www.eroakirkosta.fi

Ai niinku kristillisiä avioliittoja vai?

 

Enhän minä noin ole sanonut. Tietenkään tarvitse, tiedät sen itsekin. Vaan KYVYN siihen, joka on ainoastaan heteroilla. Se jos kyky sitten on muista syistä poissa, ei muuta asiaa millään tavoin vaan on sitten luonnonvalintaa. Itsestäänselvyyksiä.

Ad hominem, jälleen kerran.

 

Tuossahan se asian ydin onkin.

Eipähän tämä toisaalta minulle kuulu. Ihmiset toki tekevät miten typerästi vain tahtovat. Homoliitot ovat osa tätä. Mutta itse vastustan näitä idioottimaisuuksia loppuun asti enkä ota itse osaa näihin ilmiöihin. Ja omat vaatimuksenihan tasa-arvon ja omien ihmisoikeuksieni puolesta olen täälläkin jo esittänyt. Ymmärrettävästi niille en ole vastakaikua saanut niiden älyttömyyden takia mutta jostakin syystä toisten vastaavat vaatimukset saavat. :hitme:

 

Ei ole väärin. Itse ainakin nauran tällä hetkellä vääränä!!

 

Ketjun ateisteille.

Minä olen valmis miettimään ateismia mahdollisuutena, jos joku teistä pystyy antamaan minulle edes YHDEN hyvän syyn siihen? Siis, kuka tahansa, esittäkää YKSIkin hyvä syy.

Sitten muita tarkempia kysymyksiä.

Ateismi: Mistä saisin tarkoituksen elämääni? Mistä saisin syyn tehdä JOTAKIN, oli se taas mitä tahansa. Miten pystyisin kestämään sen, että valtaosa ihmisistä olisi idiootteja ja koko uusi ihmisnäkemykseni lohduton, ja varmuuden tästä? Entä mistä saisin kaikki vastaukset teistien (ja kenties agnostikkojen) ikäviin perustavanlaatuisiin kysymyksiin näistä asioista? Miten voisin unohtaa elämän tarkoituksen, hyvyyden, moraalin, Jumalan ja kaiken glooriansa, luottamuksen ylipäänsä kaikkeen? Kun kerran olen tähän asti hallusinoinut, tuon kaiken pitäisi olla ilmeisesti helppoa. Entä miten voisin kunnioittaa enää itseäni ja ajatteluani, samalla kun pidän maailmankaikkeutta tyhjästä syntyneenä, sen hienosäätöä ja älykästä suunnittelua teknisesti selvänä mutta sisällöllisesti täysin tarkoituksettomana, ja itseäni itsekkäänä fysikaalisena eläimenä?

Haluaisin todella vastaukset näihin jotta voisin ateismia kokeilla, ja ilmeisesti valaistua.

 

Noihin kysymyksiin on täällä kärsivällisesti vastattu jo xx kertaa. Ei tilanne muutu miksikään sillä että niihin joku vastaa vielä x kertaa lisää. Pysy vain uskovaisena. Taitaa olla kaikille parempi niin.

 

Mutta mutta. Kokonaisnäkemyksiä kaipailisin. Niitä ei ehkä siis ole, luovutatko? Tuossa oli myös vähän ad hominemia. P.S. Sinäkin olet uskovainen.

 

Naturalistisen determinismin mukaan kaikki on fysikaalisesti ohjattua, ja that´s it. Toisin sanoen tällä perusteella meidän kaikkien näkemykset ovat yhtä hyviä tai yhtä huonoja. Toisin sanoen naturalistinen ateismi on ristiriidassa itsensä kanssa. Muunlaista ateismia ei ole? -> Teismi on ainut toimiva näkemys.

 

Luovutanko mistä? Pyrkimykseni ei missään vaiheessa ole ollut käännyttää sinua, eikä muitakan tosiuskovaisia ateismiin, mikäli sellaista olet luullut. Luovutanko sinun kanssa keskustelemisesta? Todennäköisesti pikkuhiljaa. Ei sellaisen kanssa, joka vääristää ja kärjistää joka toisessa postissa, ja huutaa "ad hominem" joka toisessa oikein pysty keskustelemaan.

 

Keskustelusta, nimenomaan. Noh, nyt päästiin yhteen pointtiin jonka tässä nyt sanon. Groke sortui trollihuuteluun jo aiemmin, eikä vastannut enää kunnolla takaisin, joten se hänestä ja Kojootti sortui sikäli solvaaviin ad hominemeihin eikä osannut/tahtonut selittää omia mielipiteitään edes kysyttäessä, joten se hänestä. Näiden kanssa en ikävä kyllä enää halua keskustella näistä. Sinä sen sijaan olet ollut pääosin hyvinkin asiallinen ja keskustelevakin, joten ajattelin keskittyä vastaamaan sinulle tästä lähin. Niihin vastaamattomiinkin, kunhan ehdin.

Minun mahdollisia vääristämisiäni ja kärjistämisiäni saa korjata. Muuten voin vain olettaa että olen ollut oikeassa. Ad hominemeja en "huutelisi" jos niitä ei käytettäisi.

 

Lupasit mm. perustella absoluuttisen moraalin, muttet vieläkään ole sitä tehnyt. Olisko jo viimeinkin aika? Ja taas kerran muistutan että odotan niitä perusteluja(jotka lupasit), en mielipidettäsi.

Kun olet tämän tehnyt, eli pitänyt lupauksesi perustella kyseisen argumenttisi, niin minä lupaan perustella miksi absoluuttista moraalia ei ole olemassa.

Tahdon kuitenkin vielä kerran huomauttaa, viestin perillemenon varmistamiseksi, että mielipide ei ole sama asia kuin perustelu, ja perustella sinä nimenomaisesti lupasit.


Niin, ja mitä itse ketjun aiheeseen tulee, niin kannatan ehdottomasti lisää oinosia ja räsäsiä televisioon. Helsingin seudulla alkaa monissa seurakunnissa 60% raja lähestyä jäsenmäärässä. 18- vuotiaista muuten jo 40% eroaa ensimmäisenä mahdollisena vuotena kirkosta. Jatkossa tämä vaikuttaakin erittäin paljon kun kerrannaisvaikutuksena tulee kastettujen määrän lasku.

 

Totta, joskin täysin aiheesta harrastin "trollihuutelua", joten sikäli sen kritisointi menee jo komiikan puolelle. Sillä sinähän trollasit, taaskin. Asia ei jälkikäteen inisemällä muuksi muutu (en toki hetkeäkään epäile, ettetkö sitä silti yrittäisi).
Sinulta on kysytty lukuisia kysymyksiä ja sinulle on juurta jaksain selitetty montakin asiaa (mitä ateismi on jne.), usein ns. rautalangasta vääntämällä ja mahdollisimman yksinkertaista kieltä käyttäen, jotta ymmärtäisit mahdollisimman suuren osan tekstistä. Ne kaikki viestit ovat yhä edelleen kaikkien luettavissa.

Trollaustyyliisi näköjään kuuluu se, että kaikki yli vuorokauden ikäiset tekstit eivät ole sinulle enää olemassa ja että väistelet - liian kömpelösti - sellaiset asiat, joihin et osaa alkuunkaan vastata. Yhä edelleen, eivät ne vanhat viestit eivät ole täältä yhtään mihinkään karanneet. Ei samojen juttujen aina vain uudestaan kysyminen mitään tietenkään muuta, mutta ompahan kuitenkin mainio keino ärsyttää ihmisiä, mikäli trollaus on "keskustelun" päätavoite. Hauskempaa toki olisi, jos yrittäisit kovemmin vastata (anna siis perusteltu vastaus varsinaiseen kysymykseen, metakeskustelun ja kehnosti hätäpäissään laadittujen mielipiteiden sijaan...). Ja se taas olisi vieläkin miellyttävämpää, jos lopettaisit koko pelleilyn, mutta siihen rahkeesi tuskin riittävät.

En edelleenkään ymmärrä, että mitä nämä trollaajat oikein kuvittelevat saavuttavansa. Estävät niin kirkosta eroamisen? Poistavat homouden maailmasta? Petaavat tietä Jessen toiselle tulemiselle? Ketjun sotkeminen toki onnistuu hyvinkin helposti nykymoderoinnilla, mutta mitä hyötyä tai iloa siitäkään loppujen lopuksi on?
Jos tarkoitus on tehdä ateisteille kiusaa, niin silloinhan CleverIndeed pelaa tätä peliä täysin väärin. Sillä hänhän saa nyt keskinkertaisetkin ateistien viestit näyttämään suhteellisen fiksuilta, koska niissä varsin usein perustellaan asioita ja vastataan itse kysymykseen, pelkän trollaamisen sijaan.
Noh, asiahan valitettavasti lienee, kuten se tässäkin ketjussa mainittu shakin pelaaminen pulun kanssa, mutta olempahan ainakin omalta osaltani yrittänyt kaivaa järjen valoa trolleista esiin. Realistina en tosin ole juuri mitään odottanut, joten empä ole kovin pahasti koskaan pettynytkään.

 

Sinä vaan luulet että kaikki todistukset ovat tieteellisen matemaattisia. Ja minä lähdin perustelemaan absoluuttista moraalia sen jälkeen kun sinä et esittänyt relativismille perusteita, joten aika heikoilla olet imo vaatimuksinesi. Minä siis todistelin ja perustelin jos ne eivät sinua miellytä niin fine. Varmaan voisin sen tehdä paremminkin mutta ethän sinä sitäkään hyväksyisi, eikä siinä mitään. Sen sijaan keskustelun/väittelyn kannalta kantsii jättää se ylimielinen asenne pois ja tarjota jatkossa niitä oppikirjojasi jollekin toiselle joka uskoo niiden välttämättömään voimaan yhtä paljon kuin sinä.

 

Eipä ole syytä näihin vastaillakaan - luovuttamista tuo huutelu on imo. Sitten kun opit olemaan haukkumatta muita, ja mieluusti pyytämään edelliset anteeksi niin voin harkita keskustelun jatkamista.

 

En todellakaan luule. Filosofiassa, sosiologiassa ja monissa ihmistieteissä suurin osa asioista on kaikkea muuta kuin matemaattisia.

Et lähtenyt. Sinä sanoit että typistettynä että "se ei toimi koska se ei toimi". Et mitään muuta, ilman ainuttakaan perustelua.

Et tehnyt näin, kuten on jo monesti todettu. Sitäpaitsi, sinä olet toistuvasti esittänyt sen positiivisen väitteen absoluuttisen moraalin olemassaolosta joten se on aikalailla perus keskustelusääntöjen mukaista että sinä perustelet ensin- perusteellisesti. Sitten on vastaväitteiden aika. Joita kyllä esitän kunhan ensin perustelet oman kantasi. Sinä sen absoluuttisen moraalin esiin otit ja esitit sen todisteeksi jumalolennon/olentojen olemassaolosta.

Ensimmäistä yritelmää odotellessa. Ja voit olla varma että kun aloitat, niin tulen kysymään tarkennuksia useampaankin kohtaan jos perusteluissa on epäloogisuuksia, sisäisiä ristiriitoja tai toteennäyttämättömiä premissejä.

Ei siihen edes oppikirjoja tarvita, vaikka tietysti kirjat auttavat siinä että perusteluissa pysyy sisäinen logiikka sekä johdonmukaisuus ja termejä käytetään yhteisesti hyväksytyssä muodossaan. Tietenkin sitä voi miettiä että kannattaako esittää jyrkkiä väitteitä monimutkaisista asioista joiden tutkimuksen perusteisiin ei ole edes vaivautunut(tai kyennyt) paneutumaan.

"kun mä sanon et se menee näin ja toi ei toimis niinqu muuten niin se on niinqu todistettu" ei edelleenkään ole minkääntasoinen perustelu yhtään mihinkään.

Eli, sitä lupaamaasi perustelua odotellessa.

 

Mitä luovuttamiseen tulee, niin kaikki esitetyt kysymykset ja perustelut ovat yhä edelleen kaikkien luettavissa. Kirjoitit jälleen kerran aivan kuin koko ketju olisi muutamassa minuutissa tyhjentynyt muutamaa minuuttia vanhemmista viesteistä. Mutta niinhän ei suinkaan käynyt. Katso vaikka itse, jos et minua usko.

Me kaikki tiedämme varsin hyvin, että se todellinen syy on se, että sinä et vain kerta kaikkiaan osaa vastata. Siksi haluaisitkin keskittyä älyllisesti paljon helpompaan perustrollaukseen, jonka kyllä hallitset kiitettävän hyvin. Esim. Wile E Coyote esitti täysin asiallisia kysymyksiä juuri äsken. Sinun reaktiosi? Väistit tilanteen, kuten aina ennenkin, koska rahkeesi eivät riitä vastaamiseen. Ja kirjoitit taaskin totuudenvastaisesti "todistelin ja perustelin", sillä yhä edelleen: vanhat viestit todellakin ovat yhä edelleen kaikkien luettavissa, aikuisten oikeasti ovat.
Minä(kin) olen kirjoittanut monen monituista viestiä monine kysymyksinen jo kauan ennen sinuun liittyvää trollikeskustelua, enkö vain olekin? Joten tuo kömpelö savuverhosi ei toiminut, taaskaan.

 

Päivän saldo 2600 ja risat. :thumbsup:

 

Kyse on vähän kuin ruoansulatuksesta. Jos kerralla yrittää muuttua ateistiksi on siinä liikaa sulattelemista. Itse kun teen henkistä eroa kirkosta, niin voin sanoa, että kun elämäänsä on perustanut uskolle ja sitten kun sen ottaa pois, niin eipä siinä paljoa jää. Mutta tyhjänpäälle ei tarvitse jäädä, rakentamisen voi aloittaa alusta, eli etsiä itse omat vastaukset miten eletään hyvää elämää. Itse voi löytää elämiseen mielekkyyden. Se on todellinen ja kestävä kivijalka, jonka rakentaminen vie aikaa.

 

Ei, vaan avioliittoja. Ei siihen kristinuskoa tarvita.

 

2010-10-13: 2633 eroa *

Huh, vanha päiväkohtainen ennätys ohitettiin siis todella reippaasti (muistaakseni hieman päälle tuhat eroa). Tämä varmaankin jäänee parin päivän kestoiseksi piikittelyksi, niin ainakin perinteisesti on aina tapahtunut. Olisihan se kyllä näin ateistin näkövinkkelistä mukavaa katseltavaa, jos joka päivä eroaisi noin monta henkilöä, kuin eilen. Eli että vuositasolla tapahtuisi noin 960 000 eroa pelkästään erosivuston kautta, eli pyöreästi 1,1 miljoonaa eroa kaikenkaikkiaan...
No joo, nythän vuositason ennätys on kuitenkin se vuonna 2008 tapahtunut 52 203 eroa, eli keskimäärin vain 143 eroa päivässä, kun siis lasketaan kaikki erot, eikä vain erosivuston kautta tapahtuneita.



Hmm, tämä kuvaaja taitaa päivittyä hieman muita suuremmalla viiveellä. Enivei, jottei vallan mopedi karkaisi käsistä, niin koko vuotta 2010 tarkastellen, juuri nyt eletään vasta kaikkien aikojen toiseksi vilkkainta erovuotta. Vaisuhkosta alkuvuodesta johtuen. Vasta kesäkuun tienoilla tapahtui nousu viime vuoden tasolle. Sittemmin ollaan menty pikkuhiljaa viime vuoden tason ohi. Jos nyt tapahtuisi jonkunlainen lumipalloefekti, niin sittenhän uusi ennätysvuosikaan ei olisi aivan mahdoton ajatus.


* Em. eroluvut ovat aina tietenkin vain pelkän erosivuston lukuja. Eli ne muuta kautta tapahtuneet erot saamme yleensä tietää vain vuosittaisina könttäsummina. Eli kenties vain yksi ainoa henkilö marssi eilen kirkkoherran virastoon (tai eroakirkosta.info -sivustolle), kenties tuhat. Todennäköisesti kuitenkin jotain tuolta väliltä, ehkäpä sata tai korkeintaan pari sataa? No, täysin arvaamiseksi menee.
Muutamana viime vuotena erosivuston lukemat ovat kuitenkin antaneet varsin hyvän yleiskuvan, sillä erosivuston osuus kaikista eroista on vuositasolla tarkasteltuna ollut:

2003: ~3,7 % (erosivusto perustettiin vuoden 2003 lopussa)
2004: 38,7 %
2005: 68,9 %
2006: 79,2 %
2007: 85,6 %
2008: 90,7 %
2009: 89,8 %​