www.eroakirkosta.fi

Koko homma ei voi olla pilaa, edes yksittäisestä päivästä koska ei selittäisi aiempia päiviä. Osa taas varmasti on. Piikki joka tapauksessa on edessä ~nopeasti, sen jälkeen on mielenkiintoista mille tasolle lasku lopulta asettuu.

 

Jos on, niin on helkkarin taitavasti masinoitu ja massiivinen, eli ei mikään ihan jokateinipojan pila. IP numerot tarkistetaan, joten tuohon tarvittaisiin alkuun tuhansien koneiden botnetti tai tuhansien ihmisten yhteistyö.

Pilaajia ja häirikköjä tietenki tällaisessa tilanteessa aina löytyy, mutta vaikka tuossa nyt olisi muutama sata pilaero mukana, niin se ei vaikuta mitään.

 

Ateistikollegoitani ja skeptikoita saattanee kiinnostaa tämä.

 

Tuohon MTV3:n sivulta löytyvään juttuun liittyen muutamia poimimiani kommentteja:

Spoiler

"Mies älköön maatko miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan"

"Raamatun mukaan on synti. Emme ole vastuussa arkkipiispalle vaan Jumalalle, jonka edessä kerra seisomma ja aivan YKSIN"

"mihin kirkko uskonsa perustaa jos ei raamattuun? määräävät itse itseään?"

"Saa***na on onnistunut viekoittelemaan arkkipiispankin. Lopun ajat tulevat: Taivaasta putoaa tulisoihtuna Koiruoho-niminen tähti makeisiin vesiin. Vedet käyvät karvaaksi ja paljon ihmisiä kuolee."

"Jos tuo arkkipiispan tollo edustaa kirkon kantaa niin kannaatta lopuillakin erota, ei tuolla ole enää mitään tekemistä raamatun sanan kanssa. Jos se on virassa vielä huomenna niin minäkin eroan kirkosta."

"Ne jotka ei kuulu kirkoon niin heidän ei pidä käyttää kirkonpalveluksiakaan.Haudatkoon itsensä vaikka takapihoille tai kaatopaikoille. " *

"Koskas Arkkipiispa julkaisee uuden Raamatun? Sillä sellainen tarvitan jos ryhdytään kirkossa opettamaan Raamatun vastaisesti.Miten se on niin vaikeaa ymmärtää mitä Raamatussa ihan selvästi sanotaan. Olisi kiva jos Arkkipiispakin etsisi jostain Raamatun ja lukisi vaikka Uuttatestamenttia,jossa kerrotaan mitä mieltä Jeesus on asiasta. Jollei kirkossa kerran haluta opettaa kristinuskon asioita,niin antaa olla,mutta jos niitä olisi tarkoitus opettaa kirkon tehtävän mukaisesti,niin sillon Raamattu on ainut oppikirja jota siellä kuuluu opettaa. Herätkää ihmiset!! Mitkä ihmeen laput teillä oikein on silmillä,jos väitätte ettei raamattu tuomitse kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen liittoa. Room.1 :18-32" **

"Vai ei kirkko usko enää raamattuunkaan."

"Nyt arkkipiispa asettuu jo Jumalan yläpuolelle, kun hän muuttaa Jumalan sanankin 'nykyaikaan sopivaksi' ja sanoo sen, mitä ihmiset haluavat kuulla, eikä sitä, mikä on totuus..."

"Kirkko rappiotilassa, ei muuta voi sanoa. Noin vastuullisessa asemassa oleva kirkon palvelija laukoo noin ymmärtämättömiä kommentteja täysin selvistä asioista.
Leipäpapit ovat kuin syöpä kirkossa, jotka ajavat kirkon perikatoon. "

"Hän karkoittaa mielipiteillään tosiuskovatkin pois kirkosta. Seuraava kirkostaeroamisaalto on seurausta Mäkisen kommentsta."


Jne. Jne.

En jaksanut kaikkia lukea, niin rasittavaa luettavaa nämä tuppaavat olemaan, vaikka osa hupaisia onkin (nyt maailma tuhoutuu, pedofiilit menevät lasten kanssa naimisiin ja jotkut muut eläinten kanssa). Vastaavanlaista juttua löytyy muualtakin, moderointiasteesta toki riippuen.

Piispana olisin nyt kieli keskellä suuta, visusti vältellen laukomasta yhtään mitään kumpaakaan ääripäätä liiaksi ärsyttävää/miellyttävää. Näin kirkon ja valtion eroa haluavana ateistina sen sijaan toivon, että hän mielistelee paniikissa molempia ääripäitä. Eli toisinsanoen ärsyttää molempia ääripäitä, seurauksena molempien ryhmien lisääntyvä eroaminen.
Sen siitä saa, kun on ne seinät leveällä ja katto korkealla. Eli siis saman katon alla on homoja, heihin neutraalisti suhtautuvia, homofoobikkoja, lestadiolaisia, kaikenmaailman uudestisyntyneitä kristittyjä jne. Ja suuri osa jäsenistä on tapakristittyjä, jotka käyvät kirkossa kerran tai pari vuodessa (syy: häät, hautajaiset tms., mutta aniharvoin pelkkä jumalanpalvelus). Vaikka virallisesti onkin kyseessä selkeästi määritelty ev.lut. kirkko, joka nojaa raamattuun Jumalan pyhänä sanana jne.

* Hautauskulut hoidetaan kirkon saamasta yhteisöverosta, ei suinkaan siitä vain kirkon jäsenten maksamasta kirkollisverosta (ja vain sen maksamiseen voi yksittäinen ihminen eroamisellaan vaikuttaa).

Yhteisöveroa kirkolle - siis vain ev.lut. kirkolle ja ortod. kirkolle - maksavat epäsuorasti kaikki yhteisöt, jotka veroja maksavat. Esim. Nokia on tästä johtuen ollut erittäin merkittävä maksaja kirkon hautaustoiminnan yms. kannalta. Tuottoisina vuosina ei ole nähty syytä pienentää kirkon yhteisöverosta saamaa osuutta, mutta huonompina vuosina prosenttia on tietenkin pitänyt korottaa.
Yhteisön neutraalius, uskonnottomuus tai jonkun täysin toisenlaisen uskonnon kannattaminen ei mitenkään vaikuta yhteisöveroon, vaan kaikki veronalaiset yhteisöt maksavat (ainakin joillain uskonnollisilla yhteisöillä on vapautus yhteisöveroista).


** Uusi Testamentti, (Paavalin) Kirje roomalaisille 1:18-32

"...Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan...

...32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin."​

​

 

Paavalin kirjoituksista suurin osa uuden testamenti älyttömyyksistä taitaa olla peräisin. "Jälkikäteisherännäisenä" piti vetää tiukkaa linjaa, ja olla "parempi" ja tiukempi kuin vanhemmat opetuslapset. Vesitti sitten paljon suvaitsevuudesta ja muusta hyvästä mitä kirjasta löytyy. Jos olisi aikakone, niin hänet minä sniperoisin, en Jesseä itseään.

 

Pitihän se minunkin katsoa perästä päin (pun not intended) tämä Homo-illan satsi (pun not intended). Keskusteluun oli saatu mukaan hyviä puhujia, mutta ilmeisesti viihteen vuoksi oli sitten mukaan valittu myös värikkäitä persoonia niin hyvässä kuin pahassa. En esimerkiksi kokenut, että Mikko Roiha oikealta puolelta tai Pentti Oinonen vasemmalta lisäsivät mitään rakentavaa keskusteluun. Tosin huonoimmin aihetta kommentoi ehkä Kenneth Liukkonen (Mr. Gay Finland), joka haukkasi liian ison palan (possible pun not intended) käyttäyen kuin isompikin asiantuntija -- aika harkitsemattomia lausahduksia hän välillä suustaan päästeli.

En sinänsä ymmärrä mistä tämä kohu Päivi Räsäsen ympärillä johtuu, koska mielestäni hän toi esille hyvin perusteltuja kommentteja -- toki oman uskonsa pohjalta. Ehkä hän oli tässä helppo syntipukki siinä mielessä, että taisi olla innokkain vastaanpuhuja vasemmalta ja omaa ehkä ulkonäöllisesti kliseisen "kiihkovanhoillinen" habituksen. Tässä keskustelussahan kuitenkin paljastui se seikka, etteivät niin homot kuin heterotkaan ole kliseistämisen ulkopuolella.

Kummallakin puolella oli hyviä argumentteja. Vastaan olevat eivät ehkä ajatelleet tarpeeksi sitä kuinka paljon kirkko on kuitenkin muissa asioissa soveltanut raamatun sanaa yhteiskunnan suvaitsevaisuuden ja moraalin muuttuessa. En usko myöskään monenkaan heistä tosiasiallisesti hyväksyvän sitä, että homoksi synnytään samalla tavalla kuin heteroksi synnytään ja ettei homous ole heteron pahan puolelle kääntymistä. Taas toisaalta puolesta puhujat olisivat voineet miettiä sitä miksi on niin tärkeää nimenomaan heteroiden avioliitto-kaavaan päästä osalliseksi. Itse asiassa Jani Toivola vuoropuhelussaan Räisäsen kanssa sanoikin, ettei ole olennaisen tärkeää saada nimenomaan samaa avioliittokaavaa, vaan ehkä vain vaihtoehtoisen tavan saada siunaus liitolle kirkosta.

Tämähän on erittäin vaikea asia myös avoimelle ja suvaitsevaiselle ihmiselle, jollainen koen olevani. Minusta on hyvin tärkeää elää tasa-arvoisessa yhteiskunnassa. Toisaalta pitää ottaa kuitenkin ottaa huomioon perinteet ja kaavat, mikäli ne vain ovat sellaisia, etteivät ne loukkaa ketään. Miehen ja naisen välinen avioliittokaava on perinne miehen ja naisen yhdistämiseksi. Sitä en ymmärrä miksi puolesta puhujat kokevat, että jonkinlainen muu kaava, kirkon siunauksella, olisi väärin. Tosin tätä ei keskustelussa edes sivuttu mikä on suunnaton harmi. Mielestäni jälkimmäisen puoliskon jotkut pienemmät aiheet olivat sellaisia, että ne oltaisiin voitu jättää pois -- aika kovasti porukka hiljeni niiden aikana.

Lopuksi voisin heittää ajatuksen ilmaan liittyen tähän avioliiton perinteeseen. Historian tunnilla koulussa opetettiin, että esimerkiksi morsiammen luovuttaminen hänen isältään sulhaselle symbolisoi vanhampaa tapaa, jossa avioliitto oli isän ja sulhasen välinen kauppa -- morsiammen toimiessa kauppatavarana. Jos lähtökohta avioliittoon on ollut tämä, niin herää kysymys miksi homoseksuaalien lisäksi niin monet heteroseksuaalit haluavat moiseen traditioon osallitua. Toki tässä täytyy olettaa, että nykypäivänä naista pidetään samanarvoisena kanssaihmisenä.

Itse en aio erota kirkosta. Toisaalta noudatankin omaa kenties edistyneempää suhtautumista kristinuskoon. Usko on kuitenkin ihmiselle tärkeä asia, uskoipa vaikka Jumalan sijaan universumia koossa pitävään sähköiseen energiaan. Tiedostan toki kuuluvani kristinuskoon myös sen takia, että olen siihen syntynyt ja varmasti monien ihmisten tapaan koen siihen kuulumisen olevan niin harmitonta, että annan sen pysyä elämässäni. Toisaalta jokaista uskontoa voi noudattaa niin, että tulkitsee sitä oman, maallisen, moraalin kautta ja noudattaa kyseisen suodattimen läpäiseviä oppeja. Eihän tietenkään kirkosta eroaminen tarkoita sitä, etteikö voisi olla kristitty -- eihän se usko mihinkään katoa vaikkei maallisesti rekisteröity jäsen olisikaan. Ehkä tätä asiaa on vain helpompi ajaa sisältäpäin kuin ulkoa, vaikka myönnettävästi nykypäivänä rahalla (tässä tapauksessa kirkon rahallisten menetysten muodossa) on merkitystä.

 

Elviskin löysi eroakirkosta.fi-ketjun aihetta punnitakseen (intended). :thumbsup: Ja ketjun taso nousi välittömästi, saa tosin nähdä miten kauan tämä nouseva trendi jatkuu, onko piikki saavutettu (still intended).

Näinpä.

Aivan. Tuossa toit omankin pointtini jota olen täällä koittanut ihmetellä, hyvin esiin. Mielestäni tässä kohtaa ateistit, vapaa-ajattelijat yms. tasa-arvokiihkoilijat haluavat nimenomaan tasa-arvoa, täysin jyrkästi, jättäen käytännön järjen toissijaiseen asemaan. He kun eivät tietysti edes välitä tuosta mahdollisuudesta vaan ajavat sekularistista mallia kaikella hinnalla, ilmeisesti juurikaan ymmärtämättä miten kristinuskoinen perinne länsimaissa kuten Suomikin on, avioliitolla on ollut ja mitä ongelmia asiaan oikeasti liittyy.

 

Lopetetaan avioliitot, niin ei tule erojakaan. Rekattu parisuhde ja kaikki juhlistavat sitä omalla tavallaan.

Hyvä kompromissi, saa kaikki vihaiseksi niin se on tasaista arvoa.

Yötä.

 

Onnittelut hyvästä ideasta! Hieman tuota vaihtoehtoa itsekin väläytin aiemmin, joten ensimmäistä kertaa taidamme olla hetken samalla aallonpituudella. Eri asia sitten miten mahdollista tuo voisi ikinä olla mutta kauniita unia silti.

 

Tänään eroamistahti ei ole lähtenyt eilisen tavalla liikkeelle. Alku näyttää että kiire tulee jos päiväkohtaista ennätystä vielä haetaan. Eilinen uusi päiväennätys näyttää 6773 eronnutta ja se on kova pala.

 

IS: Räsänen kirjoitti homovastaisen pamfletin Luther-säätiölle

Päivi Räsäsen vaiettu yhteys ääriliikkeeseen - "homous on psykoseksuaalisen kehityksen häiriö"

Tässähän joku salaliittoteoreetikko voisi kohta väittää, että Päivi Räsänen aiheutti (ev. lut.) kirkosta eroamisbuumin aivan tahallaan.

 

Tasa-arvon kannattajat haluavat tasa-arvoa? Järkyttävää! Mihin maailma on menossa, why don't someone think of the children etc. etc.

'Perinne' ei tee automaattisesti mistään asiasta hyvää tai suositeltavaa. "Näin on aina tehty, eikä voida toisin tehdä" on jotakuinkin puupäisin argumentti taivaan alla. Kerropa nyt sitten, mitä ongelmia asiaan oikeasti liittyy?

 

Norjassa, Ruotsissa ja Hollannissa (muun muassa) kun on jo sallittua homojen mennä naimisiin niin onko näillä homofoobikoilla esittää jotain tilastoja kyseisissä maissa esiintyneistä ongelmista? Onko syntyvyys lähtenyt jyrkkään laskuun ja avioliiton arvostus pudonnut pohjamutiin vai mitä ne argumentit olikaan?

 

Tuosta perinteestä mulla tulee aina vääjäämättä mieleen ympärileikkaukset Afrikassa.

 

Homoilua, taas kerran

 

Tässä on nyt tapahtunut väärinkäsitys. Valtaojalla EI ole valtaa kirkon sisällä.

 

Et tajunnut vastaukseni ydintä. Sanoin: hakevat tasa-arvoa ilman käytännön järkeä, kaiken muun kustannuksella. Minun teoriani kun on, että tasa-arvoa ei ole, eikä voi olla, joten tuosta on todella paljon haittaa, suorastaan sairas ilmiö.

Ei periaatteessa. Mutta toisaalta me kaikki luotamme hyväksi koettuihin perinteisiin. Et sinäkään aloita jokaista päivää uudelta pohjalta. Mikset kyseenalaista omia asioitasi joka aamu?! Ongelmat ovat jokaisen avoimin silmin tilannetta tarkaskelevan nähtävissä. Kuten olen todennut, valtion ja kirkon yhteiselon repiminen irti aiheuttaa selviä ongelmia. Avioliitto on näistä näkyvimpiä. Monet kokevat avioliiton kristilliseksi käsitteeksi, ja jos rinnalle laitetaan erillinen avioliitto, joka muuttaa koko käsitettä, aiheuttaa tämä isoja ongelmia. Toki minä näen tämän helposti koska henkilökohtaisesti avioliitto ei enää juuri merkitsisi symbolisesti ja tätä kautta myös halutaan repiä alas kirkon merkitys ihmisille. Mietipäs itse jos muidenkin sanojen tai symbolien merkitystä alettaisiin muuttaa tuosta vaan.

 

Jotenkin jäi iltapäivälehtien otsikoista sellainen maku että tuo professori (Valtaoja) laukoo noita teräviä ja kärkeviä mielipiteitään vain iltapäivälehtien otsikoihin päästäkseen. Ei tuo ainakaan "kirkon vastapuolen" uskottavuutta lisää kun tuommoisia ääripopulistisia kommentteja lauotaan.

 

Lue Valtaojan kirjoituksia. Älä iltapäivälehtien otsikoita.

 

No silmäilin minä jonkun iltasanomien (?) jutun läpi, mutta eipä sekään proffaa nostanut yhtään sen ylemmälle tasolle kuin riidan muut osapuolet. Lähinnä tuommoinen "huomiohuora"/flamettaja tyylinen rooli tuntuisi olevan hänellä. Asiahan ei sinänsä minulle kuulu, joten en jaksa syvemmin perehtyä ko. proffan elämäntyöhön tai aikaisempiin kirjoituksiin. Näkemykseni hänestä muodostin yksin hänen tämän aiheen tiimoilta julkisuuteen tyrkyttäytymisellään, ja luulin että tämä kävi jo ilmi tuosta edellisestäkin viestistä?