< 400e aktiivikajarit musiikinkuunteluun

OT: Kerrohan mikä niissä "riisin kokoisissa" (oikeasti paljon) pienemmissä pintaliitosvastuksissa sinua tökkii??

Pintaliitosmetallikalvojen saatavuus, juotettavuus ja käytettävyys paljon parempi kuin vastaavien perinteisten. (Tosin, tuossa käytössä pitää mahdollisesti olla riisiä isommat, kun kaiutintasoista muutetaan, tehohäviöiden vuoksi).

 

Mistä sait sellaisen käsityksen että niissä jokin yleisesti minua tökkisi? Kun otetaan käyttötarkoitus tässä yhteydessä huomioon, niin eihän tuollainen lähes mikroskooppinen pintaliitoksiin tarkoitettu malli paras mahdollinen ole. Vastuksia tarvitaan viiden audiokanavan muunnokseen 10 kpl, kahden kanavan muunnokseen 4kpl. Määrät ovat jokseenkin mitättömiä, joten miksi ei hakisi vaikkapa ihan hifimyymälästä "audio grade" vastuksia? Mikäli signaalin muunnokset tehdään vieläpä ns. johdon väliin, eikä piirilevyllä, niin perinteisillä juotoskarvoilla varustetun komponentin käyttäminen luulisi olevan paljon helpompaa kuin pintaliitosmallin? En myöskään suinkaan ole kieltänyt ketään pintaliitosvastuksia käyttämästä, jos aivan välttämättä haluaa, mutta kaikin puolin helpompaa on tässä tapauksessa käyttää tavallisen kokoisia vastuksia.

 

OT: mitä erikoista on hifimyymälän "audio grade" vastuksessa? 10 kertainen hinta verrattuna tavalliseen?

Kahdella pintaliitosvastuksella jännitejaot onnistuvat todella mainiosti vaikka RCA-liittimen sisään, no, onnistuu perinteisilläkin, muttei yhtä helposti.

 

Tuo Adam A3X vaikuttais hyvältä, mutta mikä usb-äänikortti mukaan? Jos budjettia vähän venyttäis siihen 600e asti. (Kaiuttimet yht 368e). Ei tarvii olla 24-bit mun käytössä, enkä tarvitse mitään nauhoitusominaisuuksia.

E-MU 0404:aan ja 0202:aan on tullut Windows 7 ajureiden beetaversio http://connect.creativelabs.com/emu...p://connect.creativelabs.com/emu/default.aspx
Tässä latauslinkki: http://connect.creativelabs.com/emu/Files/EMUU_PCAppDrv_US_1_40_00_BETA.zip

Olisko toi 0202 hyvä tuon adam a3x:n kanssa? Ja olisko tämä sopiva kaapeli? http://www.thomann.de/fi/pro_snake_19080.htm

 

Huomasithan että Adamien alarajataajuus on jopa 60hz. Tämä on jo mielestäni turhankin korkea raja. Omissa KRK monitoreissa alarajataajuus on 50hz ja näilläkin jo joissain elektronisesti tuotetuissa rap/dance kappaleissa huomaa että se alin nuotti jääkin kuulumatta. Äänikortiksi kannatanee ottaa ihan suoraan Emu 0404. Kaapeliksi 0404 Emun kaverina stereo plug -> xlr uros, tässä esim cordialin 3metrinen, jollaiset minulla on. Ihan jykevän tuntuiset ja täysin kohinattomat piuhat ovat.. Näitä piuhoja tarvitaan yksi per kanava, vaikka toisen pään plugi on nimeltään stereo. Tämä siksi, että balansoidussa signaalissa on vaihe, käänteinen vaihe sekä maa. Tavallisessa äänisignaalissahan on vain vaihejohto ja (yhteinen) maa. Käänteisen vaiheen mukana olo eliminoi tehokkaasti kaapeliin "matkan varrelta" pyrkivät häiriöt, esim virtajohtojen vieressä kulkevat vedot eivät ala imeä virtajohdosta 50hz huminaa ääneen. Kotikäytössä ja parin metrin vedoissa balansoitu signaali on lähinnä varmuuden maksimointia, mutta miksipä ei sitä käyttäisi kun kustannuksia se ei tässä tapauksessa lisää juurikaan.

Joo on tullut, mutta itselläni tämä betä ei vielä ratkaissut kliksahtelu ja ratina/rahinahäiriöitä.

 

KRK:ssa jää ilmeisesti ihan ylimmät äänet kuulematta? Tosin ei multakaan montaa biisiä löydy jossai mentäisiin korkeammalle kuin 20khz

Tarkoitus on pysyä budjetissa ja kaiutin tulisi todellakin kotikäyttöän parin metrin vedoilla, joten eikö tuossa kannattaisi säästää ja valita 0202? Ja ei taida ainakaan virtajohtojen 50hz humina haitata, jos kaiutin ei pysty sitä toistamaan?

 

Ei jää. Eiväthän ihmisen korvat kuule 50khz asti, joten ei sellaisella toistolla ole mitään väliäkään. Kuulotarkastuksesa ylin tutkittava taajuus taitaa olla 11khz(, tai näin ainakin muistelisin armeijan poispotkimistarkastuksen lomakkeessa olleessa taulokossa arvona olleen). KRK lupaa taajuusvasteen ulottuvan 20khz asti, mikä on käytännössä täysin riittävä raja. Toki joku highend uskovainen voi tulla väittämään että ulta äänien (>20khz) puuttuminen aiheuttaa jotain heijastumia alemmille äänille, tms nyanssi/vivahdepaskaa, mutta totuus on se ettei niitä ultra ääniä kuule kukaan ihminen.

0202 malliin en ole hirveästi perehtynyt, mutta kyllähän silläkin varmasti pärjää jos varsinaista tarvetta ei ole isomman mallin bonuksena oleville midi-, optinen, sekä coax tuloille ja lähdöille. Ulostulot näyttäisivät olevan myös 0202 mallissa 6mm plugeilla, mutta niiden balansoinnista ei ollut thomannilla mainintaa.
Hintaeroa isoveljeen on pikkaisen alle 80euroa ja sillä saa tärkeimpänä eroina mm. mahdollisuuden kytkeä dvd tai cd-soitin digitaalisesti, sekä digitaaliset ulostulot AES tuella. Digitaalista signaalia hyväksyvät studio monitorit haluavat juuri tuota AES signaalia. Jos siis joskus tulevaisuudessa hankitkin uudet digimonitorit, niin 0404 pystyisi ajamaan niitäkin ongelmitta.

Nyt ymmärsit hiukan väärin. Tarvitaan vain yksi piuha per kanava. Tuon linkittämäni piuhan nimi on stereo plug -> XLR. Toisessa päässä siis on 6mm stereo plugi, jonka balansoitu signaali vaatii. Emu 0404 balansoitu äänilähtö on toteutettu näillä 6mm plugeilla ja niihin tyrkätään tämä pää kaapelista.

Tämä kuva avaa balansoinnin hyödyllisyyttä häiriötilanteessa:

Balansoidun signaalin yhdessä positiivisessa johtimessa kulkee signaali (ylin), toisessa negatiivinen signaali (alin). Lisäksi on maa johto (keskellä). Kolmen johtimen olemassaolon huomaa vaikkapa katsomalla XLR liitintä, siinähän on kolme pinniä.
Mikäli balansoituun signaaliin tulee ulkopuolisia häiriöitä, joita kuvassa kuvaa tuo asiaankuulumaton piikki siniaallon harjan tuntumassa, häiriö tulee saman suuruisena sekä signaaliin että käänteiseen signaaliin, jolloin häiriö kumoutuu kohdelaitteessa. Tuloksena on puhdas häiriöpiikitön signaali käyrä, häiriö ei siis päädy kuuntelijan korviin.

 

Kiitos vastauksesta! Ja kaaviosta.

Taisit saada mut valitsemaan nuo KRK:t ja 0404, pysyy budjetissakin. Ei ole näistä paljoa kokemusta mitä nyt muutama vuosi sitten behringerillä kuuntelin jollain huonolla kaapelilla mukavien häiriöiden kera. Viimeisen vuoden olen kuunnellut jollain random Logitechin tietokonekaiuttimilla..

Eli tilaan siis ilmeisesti:
2x KRK RP5 ROKIT G2
2x CORDIAL CFM 3 MV KLINKE - XLR KABEL
E-MU 0404 USB

 

Eipä mitään
Juurikin tuollaisen setin itse tilasin, eikä kokonaisuutena moitittavaa ole! Itse otin kajarit tällaisena Bundle tarjouksena, koska siinä saa "ilmaisiksi" vaahtomuovi alustat jotka eristävät kaiuttimen pöydästä (alustoista tosin leikkasin mattopuukolla ylimääräisiä pois, kun olivat hiukan isot ja jäivät yli reunoilta, mutta miksipä ei noita ottaisi kun kerran samaan rahaan saa). Nuo vähentävät työpöydän tärähtelyä basson tahtiin, sekä kaiuttimen tärähtelyä kovillakin tasoilla! Bonuksena nämä tietenkin nostavat kaiutinta hiukan pöydän pinnasta ylemmäs, mikä vähentää heijastuksia pöydästä. Itselläni nuo alustat ovat niin päin että ne suuntaavat kaiutinta ylöspäin, eli kohti kuuntelijaa, koska pöytäni on yllättäen korvien tasoa matalammalla.

Kaiuttimien välinen etäisyys on minulla (kaiuttimien keskeltä keskelle) aavistuksen yli 80cm ja kuunteluetäisyys (kaiuttimen etulevy - korva) noin 70cm-100cm hujakoilla tuolin asennosta riippuen.
Kaiuttimet toimavat siinä määrin loistavasti, etten missään nimessä harkitsisi takaisin vanhoihin sinänsä laadukkaisiin ja jopa näitä monitoreja hintavampiin OR hyllykaiuttimiin siirtymistä. Sointi on erittäin avoin ja tarkka ja erottelu loistavaa. Suttuisuutta, epäselvyyttä tai tunkkaisuutta ei ole äänessä lainkaan. Osa tästä menee varmasti lähikenttäkuuntelun "yleisen paremmuuden" piikkiin, eli ääni tulee suoraan kaiuttimesta korvaan, heijastumatta ensin seinistä ja katoista ja vaikka mistä.

Myöhemmin on suunnitelmissa mahdollisesti subin hankkiminen, jolla alapäähän saisi vielä lisää potkua. KRK tekee kymppituumaista näille monitoreille tarkoitettua mallia jolla toisto ulottuisi 34hz asti 110dB tasolla..

 

Joo tavarat on tilattu ja ensi viikolla varmaan tulee (tänään lähetetty,UPS). Toivottavasti saan toimimaan Acer 8935G-läppärissä Windows 7 x64 kanssa.. Se riittää tällä hetkellä, että ääni kuuluu ilman ongelmia, jos vain soitin on päällä (foobar2000).

Jossain luki, että windows 7:ssa pitäisi laittaa 16-bittiä päälle windowsin ja jostain e-mun asetuksista, että alkais pelittämään. Oletko kokeillut?

 

Control panelin ääniasetuksista Emu Speaker -> properties -> advanced välilehti, on paikka josta voi vaihtaa bittisyyttä (16/24). Emun omassa paneelissa on vain näytteenottotaajuus. Millään näillä bitti/näytteistys asetuksilla ei ole vaikusta ongelmaan. Sekalaisessa taustamusiikissa ja nettiselailussa nuo häiriöt eivät enää juurikaan haittaa/niihin oppi olemaan kiinnittämättä huomiota ja toisaalta silloin kun haluaa kuunnella "vakavammin" niin sehän onnistuu täysin häiriöttä kun ei käytä konetta muuhun kuin kuunteluun samaan aikaan..
E: foobarin asio/wasapi saattaisi ehkä ratkaista homman? Itse en haluaisi millään luopua winampista enkä ole testimielessäkään tullut foobaria asentaneeksi..

 

Olen kuunnellut varmaan puolisenkymmentä eri emu 0202 ja 0404 äänikorttia, eikä yhdessäkään ole ollut vielä häiriöääniä W7 kanssa. Joskus on saattanut hävittää äänet hetkeksi, mutta muuta vakavampaa ei ole ollut. Ajureiden päivitystahti on emulla aivan onneton, virallista W7 ajuria saa varmaan odotella vuodenpäivät..

 

10 Hz ero ILMOITETUSSA alarajataajudessa on hyttysen paskan veroinen tieto äänentoistossa mitä kannattaa miettiä.

On tehty tutkimus jonka tulos oli, että vaikka yksittäistä korkeaa taajuutta ei kuule (hyvin) niin sen puttumisen kuulee heikompana kuunteleukokemuksena. Tämähän aivan sokkona oli tehty.
Ja jos jotain ymmärtäisit miten äänitaajuudet käyttäytyy musiikissa/soittimissa niin olisit varmaan erimieltä. Täällä vaan korostuu ja joka päivä voimistuu asenne jossa basso ja subbari on kaikkein tärkein juttu.

 

Genelecillä vissiinkin tehdään ihan teitoisesti silkkaa paskaa, koska esimerkiksi 8040A mallin vaste ulottuu myöskin vain 20khz (48 Hz - 20 kHz (± 2 dB))? Käsittääkseni genelecillä jotain kuitenkin äänentoistosta ymmärretään. Jos tuo 20khz olisi aivan sysipaska ja kelvoton suoritus, joka tekisi genejen diskanteista kuuntelukelvottomia, niin tuskinpa suosio olisi nykyistä tasoa?

Relfeksiviritteisessä pöntössähän alarajataajuus on jossain määrin tarkahko, koska viritystaajuuden alle ei ääntä kuulu, suojapiiri vain alkaa jarruttaa kartiota ettei poloinen yliohjaudu. Tuskinpa moni kaiutin ainakaan ilmoitettua alemmas menee, koska ulottuvampi vaste olisi hyvä markkinointiargumentti. Nettikaupan sivuja ihmetellessä ei oikein muutakaan voi, kuin luottaa valmistajan ilmoitukseen.

 

^Varmasti ymmärtävät, siitä ei ollut kyse.

 

Jotain kaaviota katselin Adameista ja ei A3X päässyt alle 64 Hz. Laitan linkkiä myöhemmin tänään, jos jotain kiinnostaa. Mutta anyway, haluan kuulla myös alimmat äänet ja ei tällä budjetilla taideta hommata subbaria enää kaveriksi.

Onko sulla aheikkinen millainen tietokoneen rauta? Ettei olis tehojen puutetta W7:n kanssa?

 

Dellin vanha työasematorni, 3ghz pentium dualcore, 2gt ddr2, EAH5450 näyttis 1gt ddr3. Käyttis W7 ultimate 32bit. Tehosta sinänsä ei pitäisi olla kiinni, koska w7 toimii jopa 900mhz celeron/512mt ddr1 miniläppärissä. Task managerin tehonäyttökään ei näytä kuin paria prosenttia nettikäytössä chromella, joka siis on se yleisin ongelmatilanne. Jokin teoria oli että näytönohjain aiheuttaa häiriöitä johonkin emolevyn väyliin, joita pitkin usb data kulkee myös, ruudun sisältöä päivittäessään. Jotenkin tuokin kuulostaa hiukan epätodennäköiseltä..
WinXP aikana Emu toimi vielä moitteetta, mutta kun päivitin konetta (muistin lisäys gigalla, tuo näyttis, formatointi ja W7) niin ongelmat alkoivat. W7 on siis mielestäni pääepäilty.

Vai onko syytä epäillä näytönohjaimen hdmi äänikortin olevan syyllinen? Emun käyttöohjeissa ainakin varoitellaan monen äänikortin käytöstä. Näyttiksen äänipiiri tosin ei ole käytössä, eikä ole koskaan ollutkaan, mutta haittaisiko se jo pelkällä läsnäolollaan Emua?

 

Kannattaa kokeilla jollain kunnon diskantilla kovalla voimakkuudella toistaa 20-40kHz:n taajuuksia, kummasti ihminen aistii (20-28kHz itsellä) niiden olemassaolon, tosin, äänenpainetasot oli 100-110dB. Ja ennen kuin joku alkaa väittämään, että oli muita matalempitaajuisia seassa, niin oli noin -90dB vaimeampina, mutta ne peitettiin 30dB voimakkaamman kohinan alle.

 

Joo no katsotaan miten saan itse pelittämään tässä Windows 7 Ultimate x64:ssä.

Kokeile muuten suurentaa audiodg.exe -prosessin perusprioriteettia (base priority) task managerin kautta. Eli hiiren oikealla -> Set Priority -> AboveNormal.
Vai onko koko prosessi edes käynnissä emua käytettäessä..

 

Miten tämä testisignaali tuotettiin?