kotiteatteri ilman aiempaa kokemusta - avulle olisi käyttöä

Keskustelu osiossa 'Aloittelija kysyy' , aloittajana Jiiri666, 27.10.2010.

  1. Jiiri666

    Jiiri666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.10.2010
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    Katselin teatterihuoneen akustiikkasuunnitteluohjeita ja näyttää että esim bassotaajuuksien vaimentamiseksi vaimentavan äänikerroksen paksuus minimissään tulisi olla 10% alloonpituudesta eli noin 100cm. Ja mielellään yli 25%. Sula mahdottomuus.
    Taidan tehdä niin että laitan kaapistorivin molemmille sivuseinille ja ehkä niiden taakse 100mm kerroksen vuorivillaa...sitä kun on minulla on varastossa tarpeettomana.
    Samanlaisen vuorivillalisäyksen voisin tehdä takaseinään.
    Lattia on ongelmallisempi. Projektorin kuva on niin suuri että keskikaiutin sijoittuu väkisin lattialle ja lattiaheijastuksista tulee mahtavat. Voisi tietysti kokeilla nostaa keskikaiutin äänieristyslevyjen päälle ja jatkaa levytystä jonkin verran kohti kuuntelu/katselupaikkaa vaikka järjestelystä tulisikin vähemmän silmiä hivelevä - tosin huonehan on pimeänä sitä käytettäessä :).
     
  2. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitä ohjeita olet katsellut? Kyllä vähämmälläkin pärjää, kun sen tekee oikein. Tilasi on esimerkillisen huono mittasuhteiltaan, joten kannattaa panostaa seisovien aaltojen ongelmien poistoon. Akustiikkasuunnittelija mitoittaa sinulle nurkkaan sijoitettavan eristevillaisen bassoansan ja/tai resonaattorin.

    Pitääksesi taajuustasapainon hyvänä kannattaa käyttää vähintään 150 mm paksuutta.

    Mahtuuko keskikaiutin kuvan päälle? Oletko harkinnut akustisesti läpinäkyvää valkokangasta, jolloin voit sijoittaa kaiuttimen kankaan taakse?
     
  3. Jiiri666

    Jiiri666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.10.2010
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    Täytyy näköjään satsata tuohon akustiikkasuunnitteluunkin hiukan enemmän. Näitä 'konsultteja' remonttiprojektissa näytetään tarviittavan melko runsaasti: sisustussuunnittelija, sähkömies, putkimies, akustiikkasuunnittelija...

    Keskikaiuttimen voisi sijoittaa katorajaan ja ehkä hiekan kääntää alaspäin. Olisiko tällainen sijoittelu mistään kotoisin? Vaatisiko se että pääkaiuttimet olisivat jalustatyyppiä ja sijoitettuna myöskin melko korkealle.

    Nyt kun on jokin käsitys tilan rajoitteista voisi hiukan peilailla millaiset kaiuttimet moiseen tilaan kannattaa hankkia. Olen noita selaillut ja asiantuntemattomaan mieleeni on jäänyt vaihtoehtoina Chorus Mondo 77i ja siihen sovitetut muut kaiuttimet, 5x Gradient Prelude tahi sitten Warfedale 10.x sarjasta vaikka 10.4 pääkaiuttimet ja muut myös samasta sarjasta. Käyn tietysti ne kuuntelemassa mutta täytyy ensin kerätä vaihtoehdot joihin keskittyä.
     
  4. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Keskikaiuttimen korkeusero muihin etukaiuttimiin verrattuna pitäisi olla mahdollisimman pieni. Ylös sijoitettuna lattiaheijastus pienenee. Kattoheijastus on yleensä helpompi akustoida pois kuin lattiaheijastus.
     
  5. Hulkki

    Hulkki Guest Guest

    Liittynyt:
    13.09.2007
    Viestejä:
    232
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kun selaat esim tämän foorumin kuvagalleriaa kotiteattereista et välttämättä näe kovin montaa keskikauitinta sijoitettuna katonrajaan... tähän on ehkä syynsä.

    Oma vaatimaton neuvoni on, että tingi vähän keskikauttimen sijoutuksesta. Eli optimaalisen kuvan saamiseksi tiputa sitä hiukan alaspäin keskikauttimista, mutta välittömästi kuvan alapuolelle.

    Tietysti jos on mahdollisuus sijoittaa kaiuttimet valkokankaan taakse ei kompromissejä tarvistse tehdä.
     
  6. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ikävä puoli keskikaiuttimen sijoituksessa on se että kaikki vaihtoehdot ovat kompromissejä. On vain valittava mistä voi tinkiä.

    Keskikaiuttimen sijoituksessa huomioonotettavia seikkoja:
    - Keskikaiuttimen korkeus saisi poiketa alle 7° muista etukaiuttimista, että äänikuva säilyisi yhtenäisenä ja pannaukset kaiuttimesta toiseen olisivat sujuvia.
    - Kaiuttimien akustisen keskipisteen tulisi olla noin korvan korkeudella.
    - Kaiuttimien korkeus vaikuttaa pystysuuntaisten huonemoodien heräämiseen.
    - Lähelle lattiaa tai kattoa sijoitettu kaiutin aiheuttaa voimakkaan heijastuksen ao. pinnasta mikä vaikuttaa kampasuotimena kuuntelupaikalla. Vaimennusmateriaalin sijoittaminen ensiheijastuspisteeseen on yleensä helpompi tehdä katossa. Lattialle sijoitettu vaimennus kysyy hiukan enemmän mielikuvistusta, jotta ratkaisu olisi käytännöllinen ja esteettinen.
    - Hyväkin ns. akustisesti läpinäkyvä valkokangas vaimentaa diskanttia ja aiheuttaa kampasuodinilmiötä.
    - Valkokankaan keskipisteen tulisi olla noin silmien korkeudella.
     
  7. Jiiri666

    Jiiri666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.10.2010
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tein vähän mittauksia:
    Silmien ja korvien korkeus istuttaessa teatterituleissa on 100cm.
    Kuvan korkeus 176cm.
    Kun kuvan asettaa siten että sen keskikorkeus on silmien korkeudella jää yläpuolelle tilaa noin 400mm. Jos keskikaiuttimen korkeus on 200mm niin akustiikalle jää tilaa 200mm.
    7 astetta katseluetäisyydeltä on 520mm. Jos pääkaittimet asentaa siten että ne ovat tuon verran keskikaiuttimen alapuolella niin ne tulevat noin 6 astetta korvista yläviistoon. Ja keskikaiutin tulee noin 13 astetta yläviistoon.
    Kuvaa on mahdollista laskea noin 140mm ennenkuin se koskettaa lattiaa. Näin saisi kaiuttimia hiukan edullisempaan asemaan ja katon akustiikalle enemmän tilaa.
    Olisiko tämä nyt sitten edulllisin järjaestely ja kannattaako kuvaa hiukan laskea keskikohdaltaan silmien alapuolelle?
    Teatteriin tulee vain yksi penkkirivi.
     
  8. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Valkokangas on verrattain iso. Parhaaseen lopputulokseen pääset tekemällä kuten elokuvateattereissa eli laittamalla ainakin keskikaiuttimen valkokankaan taakse. Akustisesti läpinäkyvistä kankaista löytyy juttua täällä.
     
  9. Magee

    Magee Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    23.01.2008
    Viestejä:
    251
    Saadut tykkäykset:
    9
    Lueskelin teidän keskustelua ja tuli hullu idea (ehkä tullut jollekulle muulle jo aikaisemmin, mutta kuitenkin) keskikaiuttimen sijoitukseen. Mitäs mielipiteitä kahden keskikaiuttimen käytöstä? Jos on todella korkeat pääkaiuttimet, kuten minulla, eli diskantit ovat screenin puolivälissä ja kuvan ylä- tai alapuolelle asennettu keskikanava on aina kompromissi, niin mitä jos laittaisi identtiset keskikanavat screenin ylä- ja alapuolelle?
     
  10. Jiiri666

    Jiiri666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.10.2010
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei oikein inspiroi laittaa erillistä suurta seinästä irti olevaa kangasta. Taustan siivoaminenkin saattaisi jäädä minun kontolleni :mad:. Toisaalta jos upottaisi keskikaiuttimen taustaseinän akustointiin niin kankaan voisi virtittää kiinni seinään. Haittaisiko suuresti jos upottaisi pääkaiuttimetkin screenin taakse.
    Mahtaisiko kuvan kannalta olla kovinkin epäedullista jos ainoastaan kaiuttimien kohta olisi ääntä läpäisevää ja muu vaikka maalattua levyä?
     
  11. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tämä kompromissi ei puolita ongelmia, vaan kaksinkertaistaa ne :). Sekä lattia- että kattoheijastukset ovat voimakkaat. Lisäksi tulee vielä kampasuodinilmiö.
     
  12. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mielestäni siistein ratkaisu on laittaa kaikki etukaiutimet kankaan taakse. Silloin kankaan voi myös levittää eniten sivuille. Valitsemalla kaiuttimet, joissa on vähän syvyyttä saat minimoitua tilaa kankaan takana. Akustointiin upottaminen on ihan hyvä ratkaisu. Etuseinän eteen voi myös rakentaa toisen seinän, johon kaiuttimet upottaa. Eipä kai tuollaista välitilaa tarvitse oikeastaan mitenkään siivota, eihän muitakaan seinien sisustoja siivota.

    Valkokankaita saa kokonaan akustisesti läpäisevinä ja sellaisina, joihin on tehty reijitys vain kaiuttimien kohdalle. Levyn käyttöä en suosittele, koska levy muuttaa kaiuttimen eri suuntiin säteilemää äänikuviota ja levyn reunoista syntyy helposti haitallisia heijastuksia. Kuvanlaadun suhteen voi myös syntyä ongelmia.
     
  13. Jiiri666

    Jiiri666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.10.2010
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    Laitan kaikki etukaiuttimet kankaan taakse - myös subbarin. Saan sen sinne koska etuseinässä on tulevan valkokankaan vasemman reunan takana sopivasti varastonovi, joka poistetaan käytöstä, mutta voin käyttää sen takana olevaa tilaa subbarille, jolloin sen etäisyyden valkokankaasta voin melko vapaasti valita.

    Peilaan heijastuspinnat katselupaikoille ja akustoin ne. Lisäksi laitan nurkkiin/sivustoille 'bassoansoja'.

    Olisiko vileä jotain joka huoneen suunnittelussa tulisi huomioida.

    Nyt kuitenkin tulee rajoitteita pääkaiuttimille ja keskikaiuttimelle. Koteloiden tulee olla ymmärtääkseni umpikoteloita koska kaiuttimet tulevat päätyseinään kiinni ja vielä akustoinnin sisään - tosin väljästi. Olisiko kenellään ehdottaa vaihtoehtoja - voisin niihin sijoittaa 5..800€ per kappale.
     
  14. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lisäbasson paikkaa ei tuossa pääse optimoimaan, mutta menetys ei välttämättä ole kovin suuri. Akustoinnilla ja taajuuskorjauksella toiston saa varmasti hyväksi. Varastohuoneesta saattaa tulla joitain akustisia ongelmia sen toimiessa kaikukoppana. Asia selvinnee aikanaan, eikä sitä tarvitse etukäteen ratkaista.

    Seinään upotettavan kaiuttimien tulee olla bassovasteeltaan tähän soveltuva. Soveltuvia kaiutintyyppejä on kolme. Seinän sisään asennettavat, seinän pinnalle asennettavat ja vasteeltaan säädettävät kaiuttimet. Viimeinen tarkoittaa käytännössä lähes aina aktiivikaiutinta, joten Genelecin mallistoon on hyvä tutustua. Annetusta hintaluokasta eteen voisi soveltua 8040A tai HT206B, käytettynä myös isommat mallit.
     
  15. Jiiri666

    Jiiri666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.10.2010
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olisikohan parametric equ:sta iloa seisovien aaltojen eliminoinnissa? Huonehan on hyvin symmetrinen joten seisovien aaltojen aallonpituus luulisi oleva 'helposti' löydettävissä.
     
  16. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Taajuuskorjauksella ei voi eliminoida seisovia aaltoja. Sen avulla voi kyllä tasoittaa vastetta yhdessä kohtaa tilaa. Mitä laajemmalle alueelle halutaan hyvä toisto, sitä enemmän tulee akustiikkaan panostaa.
     
  17. topiv

    topiv Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.11.2006
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oma neuvoni on se, että panostat remontissa eniten tuon huoneen akustointiin ja kaapelointiin. Itse kotiteatteri-teknologiaan voit sijoittaa myöhemmin lisää vaikka laite kerrallaan, mutta et varmasti halua alkaa repiä huonetta uudelleen betonille.

    En huomannut, että olisit puhunut akustoitavasta katosta -- se on investointi, joka kannattaa ehdottomasti, kun teatterihuoneessa on kerran riittävästi korkeutta. Kunnon akutsoitni päästää myöhemmin laitteesi todella loistamaan edukseen.

    Teet akustiikkalevyistä uudet sinät ja kuunnolla villaa niiden taakse, sekä putket ja panelit reiluille kaapelivedoille.
     
  18. Jiiri666

    Jiiri666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.10.2010
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt tuli lisävaatimuksia laitteistolle. Muusiikin ja elokuvien lisäksi pitäisi saada karaoke toimimaan. Haluaisin tuon karaoken lisäyksenä normaaliin 5.1 kotiteatterijärjestelmään. Mitenkähän tuo kannattaisi tehdä?
     
  19. Skatt62

    Skatt62 Guest Guest

    Liittynyt:
    24.02.2005
    Viestejä:
    135
    Saadut tykkäykset:
    1
    Eikös se PS3 jo toimi karaoke laitteena, kun on Singstar ym. systeemit.