Kaapelit testissä - vastauksia etsimässä?

Sokkotestaamaan voin kyllä alkaa, mutta se testi tehdään mun kotona, mun setillä ja mun valitsemilla kaapeleilla. Rahaa en ala laittamaan siihen testiin kiinni, turha nostaa paineita sillä, mutta sellainen reipashenkinen kaapelidemo järjestyy parille skeptikolle kyllä. Uskoisin sen riittävän kyllä niille jotka väittävät ettei missään kaapeleissa voi olla eroa. Halutessaan saa tuoda omiakin kaapeleita, mutta sitten saattaapi tulla pitkä päivä, koska haluan kuunnella niitä rauhassa melko hyvät pätkät ennen sokkosempaa testiä.

 

Kuten sanoin, testin tarkoitus ei ollut todistaa mitään sinulle tai tälle foorumille. Tämä ei ole tieteellinen foorumi, eikä testi ollut osa väitöskirjaani/diplomityötäni tms.

Edit: Luulin, että täällä voi kertoilla omista amatööritesteistään, mutta ilmeisesti Maverickin henk.koht. tieteellisellä hiekkalaatikolla tämä ei ole sallittua. Pystyn kyllä hyvin kuvittelemaan alspen mainitseman skenaarion Kritisoinnin sijaan ehdottaisinkin, että esim. Mave tekisi oman vastaavan testinsä, joka täyttää hänen omat huikeat laatuvaatimuksensa, ja kertoisi tulokset täällä. Se mahtaisi auttaa tätäkin paikallaan polkevaa juupas-eipäs-topiikkia eteenpäin.

 

Testitulosten arviointiin on olemassa tilastomatematiikkaan ja todennäköisyyslaskentaan liittyvät perusteet. Yleensä sattumalle jätetään ensin 5% mahdollisuus. Tämän rajan alittavat tapaukset testataan uudelleen sattuman vaikutuksen selvittämiseksi.

Se ettei sokkotesteissä löydetä eroja kaapeleiden välillä johtaa yleensä kaapeliuskovaisten taholta vaihteleviin selityksiin. Puutteet testijärjestelyissä ovat ... puutteita testijärjestelyissä. Matematiikkaa ei tarvitse vaihtaa.

 

Eli se siitä SOKKOtestistä. Luulisi, että 500€ helppoa rahaa olisi houkutellut Oishan siinä tuntipalkoille päässyt! Sinun tekemät sokkotestit kyllä tiedetään... Se ei ole sokkotesti jos tiedät mitkä piuhat ovat milloinkin kiinni.

 

Tosiaan mihin tämä viittaa? Viittaako se siihen, että kuuntelija piti Arcamia parempana silloin kun se jokatoinen kerta soi kovempaa ja kas kummaa, myös niillä kerroilla kun se joka toinen kerta soi vähän hiljempaa? Ihan vaan vahingossa tykättiin...

Oskiloskooppi raakaa suuren osan testauksista pois koska kyseistä laitetta ei ihan jokaisella olekaan. (pl. mittaristit)

Kysyttiin periaatteessa miten volume vaikutti tilanteeseen. Sitä ei ollut tasattu, mutta randomilla vatkattu volumen taso on kyllä hyvä häivyttämään juuri kovemman äänen tuoman "hyvyyden".

Ja ota nyt huomioon, että mä en ole toitottanut että varmuudella kuulisin eroja. Ainoastaan sanon, että eroja voi olla koska niitä on mitattukin. Ehkä osa kuulee ja osa vaan ei kuule (kun ei ehdi keskittyä muutakuin datasheetin kanssa hepin vispaukseen).

 

Kuuntelija pisti Arcamin paremmaksi, vaikka se soikin (hieman) hiljempaa kuin Denon. Ja voimakkuusero oli sellainen, että sen pystyi aistinvaraisesti toteamaan, että nyt on toinen aavistuksen kovemmalla (ja tiedän joo, "käytä mittaria", mutta enpäs käytä). En ehkä sanoisi sitä vahingoksi, koska olisin olettanut (ja skeptisenä olin melko varma) käyvän juuri niin, että aina kovemmalla ollut "kuulostaisi" paremmalta. Tosin sattumaa (virhetoleranssia) ei määrällisissä testeissä voi jättää huomiotta, se on totta.

 

Pelkkä tietokoneen äänikortti, ilmaisohjelma ja kaapeli riittävät maltillisille jännitteille tekemään oskilloskoopin virkaa. Kotikäyttöön (nimellistaso -10 dBV) tarkoitetut äänikortit kestävät 1.5 Vrms ja pro-laitteet (nimellistaso +4 dBU) jopa yli 5 Vrms. Kannattaa aloittaa tason nosto hyvin maltillisista voimakkuuksista ettei äänikortti pala . Signaalin leikkautumisen näkee oskilloskooppiohjelmasta hyvin selvästi, joten muuta varsinaista riskiä kytkennässä ei ole kuin käyttäjän näppi- tai ajatushäiriö. Korkeampia jännitteitä varten tarvitaan lisäksi parista vastuksesta tehty jännitteenjakaja. Se on hyvä turvavaruste matalampienkin jännitteiden kanssa. Sopivia oskilloskooppiohjelmia ovat esim. Visual Analyser ja Soundcard Oscilloscope. Olemassa olevia laitteita hyödyntäen oskilloskoopikytkennän tekeminen ei paljon maksa.

 

Ilman volumetasausta näistä äänivehkeitten random-vatkauksistaan on täysin turhaa tulla kertoilemaan.

 

Miksi? Kuunteletko aina samalla volalla? Eikö luulisi olevan järkevämpää testata laitteen ominaisuudet mahdollisimman laajasti, että tiedät mitä ostat? Voihan vaikka joku vahvain kuulostaa hiljaisella tosi hyvältä (esim. 3W putkivehjes), mutta kun laitetaan hieman löylyä koneeseen, puskee sellaset säröt ettei mitään järkeä. Ai niin, mutta tietenkin sen takia, että kokonaisvaltaisesti testaamalla niitä eroja alkaakin löytyä. Eikä tietenkään pidä uhrata tieteellisyyttä hifistelyn alttarille.

 

Sanoin, että minä valitsen testattavat kaapelit, joku muu saa kyllä niitä mielensä mukaan vaihdella. Minä sitten soittelen mieleni mukaan jokusen kappaleen ja yritän arvata mikä naru on kiinni. Ümmärtää?

Samaan syssyyn sitä voisi ottaa pienen vedonkin, siitä sisääajamisen aihepiiristä. Minä hankin uutukaisen parin kaapeleita, jollaiset mulla tuossa on jo reilun 100 h kuunneltuina. Jos minä tai joku muu paikalla olevista ei pysty huomaamaan selvää eroa niissä, saa vedon vastaanottaja nämä kaapelit itselleen ilmaiseksi, päinvastaisessa tapauksessa vedon vastaanottaja maksaa niistä minulle 100 €. Olisko paha?

 

Siksi että laitteita ei voi luotettavasti vertailla muuten kuin samalla volumetasolla. Se on äänitestaamisessa se perusasia mistä ei voida joustaa tai kaikki menee vituralleen.

 

Jos kyse on erojen kuulemisesta ja äänilähteillä on äänenvoimakkuudessa eroa vaikka 5db, niin äkkiähän nuo toisistaan erottaa.
:hitme:

Lisäksi väite, että "kovempaa kuulostaa paremmalta" on osaltaan johtanut tähän loudness wariin.

Eli se äänenvoimakkuus on kaikkea muuta kuin merkityksetön.

Ja kun vedit nuo putkivahvistimet peliin, niin onko väitteesi, että kaapelit kuulostavat erilaisilta eri voimakkuuksilla ja yksi voi kuulostaa paremmalta kuin toinen, mutta vain tietyillä voimakkuuksilla? Jos et, niin miten koko esimerkkisi liittyy keskusteluun kaapeleista?

 

Erottaako? Mistä? Niistähän voi olla kumpi/mikä tahansa säädetty härskisti hämäysmielessä kovemmalle, mitä se taas merkitsee? Ei mitään, voihan sitä vaikka säätää piruillessaan äsken soitetun koneen kovemmalle ja kysyä onko eroa. Vai onko joku fysiikan laki tai maverikin pyhä julistus, että tietyntyyppinen tai peräti joku tietty vahvistin soi kovempaa kuin toinen ja sen erottaa siitä? :hitme:

Asian otin vain puheeksi siksi, että mave alkoi päteä oskilloskooppihorinoillaan, ei liity välttämättä kaapeliaiheeseen yhtään enempää kuin puolet muistakaan väännöistä tässä threadissa, jota et ilmeisesti ole lukenut kokonaan. Kirkko ja homoliitot täällä on käsittelemättä, muuten on jo viinienmaistelua myöten asioita käsitelty. Jopa jäsenen yen seksuaalinen poikkeavuus on kaikille avattu täällä, ei sekään liity kaapeleihin mitenkään.

 

Vaikene, harhainen subjektivisti. Mittaa siitä itsellesi etä-itsepalveluna n. 5 sähköshokkia jotta paranemisprosessi lähtee käyntiin:






Oskilloskooppi on sinulle ilmeisesti jonkinlainen NASA-levelin laite, mistä koko maailmassa ymmärtää jotakin vain Einstein + kolme Viisasta Mittarihifistiä? Se kuitenkin ihan vaan jännitemittari millä voi tarkastella sähkön aaltomuotoja. Sen käyttäminen opetellaan ammattikoulun ensimmäisellä luokalla, joten se siitä "pätemisestä".
Volumetasausta ei voi oikein muuten tehdä. Toinen vaihtoehto olisi jonkinlainen automaattinen regulaattorikytkentä mutta niitä edes puoliharrastelijat (ex- Hihi-lehden tilastolliset sokkokuuntelijat) eivät saa toimimaan luotettavasti.

 

Jos tuostakin viestistä jättäisi vittuilun pois, ei paljoa jäisi luettavaa. Ei ainakaan vastannut pätkääkään esittämääni väittämään tai kysymykseen. Tuntuu olevan sulle tuo asiallisen vastaamisen jalo taito vähintäänkin mahdotonta. Noh, mä voin suoda sulle sen tuoman mielihyvän, joten anna tulla vaan lisää, pitäähän pienisieluisen egoa jotenkin yhteisvastuullisesti tukea ja pönkittää. Tosin tässä vaiheessa kyllä kaikki ovat jo havainneet, että kun argumentit loppuu, tullaan ns. kyynärpää edellä, mikä on sekä surkuhupaisaa että säälittävää. :sick:

 

Kysytkö tosissasi, miten erottaa kaksi laitetta mistä toinen soi 5 dB kovempaa? Nyt sinun kannattaa tutkiskella tätä kysymystä ja elämän tarkoitusta hiljaa mielessäsi tovin aikaa.

 

Voi hyvä luoja.

Jos on tarkoitus testata yhden muuttujan merkitystä toistoketjussa, eli tässä kaapelien, niin tottakai kaikki muut muuttujat on poistettava ketjusta, tai ne on minimoitava. Ihan ensimmäisenä eliminoitava seikka on erot äänenpaineessa. Sama koskee vahvistimiakin. Se nyt on sitten makuasia, että mille voimakkuudelle ne pitää tasata, kunhan se on sama. Minivolumeilla ei tietenkään voi mitään kuunnella ja 120db kohdilla on korvat kovilla. Olisko vaikka sitten järkevä valinta jossain tyypillisen kuunteluvoimakkuuden tienoilla.

Muutoin seuraava skenaario on täysin mahdollinen: laite B kaivoi tutusta levystä esiin instrumentteja, jotka laite A:lla jäivät kokonaan peittoon.
Sivuhuomautus: laite B soi 10 db kovempaa kuin laite A.

Huomautetaanhan Hifimaailmassakin, sinänsä avoimen subjektiivisten kuunteluarvioiden osalta, että yksi kuuntelija luukuttaa kymmenisen desibeliä kovempaa kun toinen, mikä varmasti vaikuttaa subjektiiviseen kuuntelukokemukseen.

Eihän autojakaan voida verrata toisiinsa vaikka ajo-ominaisuuksiltaan siten, että ajetaan tasan samaa tietä samoissa olosuhteista kahdella autolla, mutta autolla 1 ajetaan 80 km/h ja autolla 2 ajetaan 120 km/h ja sitten vertaillaan, kummalla oli parempi ajaa samat mutkat.

 

Turhaa tässä tapellaan. Pitäisikö jakaa tämä ketju kahteen osaan?

Oma osio mittarihifisteille, jotka katselevat äänenlaatua oskilloskooppikuvista. Ketjussa voisi taittaa peistä käppyröiden muodoista ja vertailla oskilloskooppikuvia.



Kaapeliuskovaisille sitten oma osio, jossa keskustellaan subjektiivisista kuunteluhavainnoista, jota hifi mielestäni on.

 

Ollako se nyt mave jolla lagaa pahasti? Vai onko luetun ymmärtäminen hieman heikolla pohjalla? Tänään sitten heti koulupäiväsi jälkeen pyydät äitiä, isoveikkaa tai jotain muuta perheenjäsentäsi suomentamaan seuravan:

Siltä varalta että kyse on periytyvästä lukutaidottomuudesta, yritän avata tuota kryptistä viestiäni hieman paremmin. Eli; jos sulla on sokkotestissä kaksi laitetta joita sulle soitellaan satunnaisessa järjestyksessä niin että sinä et näe kumpi soi, miten pystyt pelkästä volymen määrästä tietämään, kumpi siellä oikeasti soi? Totta on, että jos kyseessä on hauska arvausleikki jossa pitäisi pystyä erottamaan kaksi laitetta toisistaan, menee se arvailu vaikeammaksi eri volyymeillä, jopa mahdottomaksikin. Vaan jos tarkoitus onkin hakea eri laitteiden eroja käytännössä, niitä löytyy varmasti helpommin ja paremmin kuuntelemalla molempia mahdollisimman laajasti ja vaihtelevasti. Tämä oli se pointti jota tuolla yritin esille tuoda. Tämä on varmaan ollut niin SamSonilla kuin monilla muillakin harrastajilla mielessä vahvistinta hankittaessa, siis löytää niitä eroja ja itselleen mieleistä ääntä normaaleissa kuunteluoloissa eikä pelkkää sinikäyrää 70 dB voimakkuudella tuijottaessa. Mutta jos olet sitä mieltä, että tuo oskilloskooppitasaus ja yhdellä voimakkuudella testaaminen on sinulle ainoa oikea tapa testata laitteesi (paitsi että sinähän et ilmeisesti näin tee, koska laitteissa ei mitään mitattavaa eroa ole), olkoon niin, keep it up. :thumbsup:

 

Testaatko aina autosi pelkästään ajamalla jonkun tietyn mutkapätkän? Eikö olisi kuitenkin fiksumpaa testata niitä erilaisissa (siis vaihtelevissa, ei tietenkään eri laitteita eri olosuhteissa) olosuhteissa, että saat kokonaisvaltaisemman käsityksen ko. laitteesta? Näitä testitietoja käyttäen voi sitten summata itselleen mieluisimman laitteen hieman paremmalta pohjalta kuin pelkän mutkapätkän antaman datan pohjalta. Ja jos testaat sen auton ilman luotettavia mittalaitteita, on sekin testi vain subjektiivinen käsityksesi sen kyvyistä ja paremmuudesta, siis vailla minkäänlaista tieteellistä pohjaa. Onko se auto siis absoluuttisen parasta? Ehkä on ainakin sinulle jos siihen valintaan päädyt, mutta joku tuuninkitero voi olla kanssasi katkerasti eri mieltä, teron tonttiin lyöty 20 vuotta vanha bemari meneekin ne mutkat paljon paremmin kuin sun valitsema perhewagon ja vetää M3:n viritetyllä koneella kuin hullu tukasta.

Tiedän kyllä että tässä tieteilijöiden piirissä ainoa oikea tapa on testata kaikki vain tieteellisiä kriteereitä käyttäen eikä siinä mitään, testailkaa vaan niinkuin tykkäätte, mutta itseäni todellakin kiinnostaa laitteiden erot todellisissa käyttöolosuhteissa eikä labran pöydällä. Onko erot sitten todellisia vai kuviteltuja, aivan sama kunhan laite miellyttää minua, vanhaa subjektiivista miestä. Itsellenihän minä sen hankinkin enkä tiedepiireille.