Video Upscaling... Missä se kannattaa tehdä?

Keskustelu osiossa 'Aloittelija kysyy' , aloittajana steelduck, 01.12.2010.

  1. steelduck

    steelduck Guest Guest

    Liittynyt:
    27.10.2010
    Viestejä:
    188
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kaikki vimpaimet PS3, Plex ja Yamaha 1067 tarjoavat video upscalingiä. Missä tuo kannattaa tehdä. Tuolla Plexissä ja PS3:ssa vai vasta Yamahassa?

    Kristian
     
  2. Collusion

    Collusion Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.03.2005
    Viestejä:
    1 790
    Saadut tykkäykset:
    10
    Yamahassa ei näy kovin kummoista skaalainta olevan, joten asettaisin sen pelkäksi signaalinkytkimeksi. PS3:lta kuva ulos näyttölaitteen nativiiresoluutioon skaalattuna.
     
  3. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Viimeisessä laitteessa vasta, se tarjoaa parhaan liiketoiston JA kokonaisresoluution.

    Kaksi esimerkkiä.

    Oletetaan, että lähdemateriaali on Full HD -kuvaa 60 freimiä sekunnissa. Siis noin 120 megapikseliä sekunnissa. Tällaista lähdekuvaa jokainen tietokone ainakin osaa ulostaa vaivatta.

    Oletetaan, että videodatakaapeli kykenee siirtämään 240 megapikseliä sekunnissa (näin esim. minulla tapahtuu). Pidetään värinäytteistys vakiona, 24 bittiä per pikseli, nyt ei keskitytä siihen.

    Skaalaus alkupäässä, näytön natiiviin:

    Kuva skaalataan 8 megapikseliin, jollainen hieno kallis näyttölaite kuvitteellisesti on tullut saatua joulupukilta lahjaksi. Kaapelin takia kuvanpäivitystaajuus putoaa 240 / 8 = 30 kuvaan per sekunti. Näyttölaite siis saa kyllä suuriresoluutioista kuvaa sisäänsä, eikä joudu enää sitä uudelleen skaalaamaan, mutta vain 30 kuvaa sekunnissa, joten näytön täytyy "keksiä" suuri määrä kuvitteellisia välifreimejä aitojen freimien väliin, luodessaan sulavasti liikkuvaa kuvaa. Liiketerävyys on epämääräinen, vaikka stillikuvan terävyys onkin hyvä (Full HD -laatuinen siis). Esim. 300 Hz näytön pitää keksiä 9 kuvitteellista freimiä yhden aidon freimin jälkeen.

    Skaalaus loppupäässä:

    Kuvaa ei skaalata alkupäässä, se pidetään 2 megapikselissä. Eikä muuteta 60 fps päivitystaajuuttakaan. Annetaan kaikkien 120 megapikselin edetä näyttöön asti sellaisenaan, alkuperäisessä muodossa. Näyttölaite skaalaa kuvan 8 megapikseliin ja samalla nostaa 60 fps päivitysvauhdin vaikkapa siihen 300 fps luokkaan, jos 300 Hz näyttölaite on kyseessä. Pitää keksiä vain 4 arvioitua freimiä yhden aidon fremin perään.



    Eli skaalauksen, jos se jossain alkuvaiheessa tehdään, "pitää mahtua putkeen" eli videodatakaapeliin, menettämättä alkuperäisen informaation terävyyttä tai liiketoistokykyä.

    Esim. hdmi-kaapelin eri luokituksissa bittiputki paksunee versionumeron kasvaessa. Mitä vanhemmalla hdmi-standardilla kuvaa siirretään, sitä tärkeämpää on OLLA SKAALAAMATTA kuvaa, koska isot resoluutiot eivät enää mahdu kulkemaan kaapelissa. Siis kyllä ne tavallaan mahtuvat, mutta silloin laitteisto joutuu pudottamaan päivitystahtia tai värikoodausta huonommaksi, eli kuvan LAATU HUONONEE vaikka sen resoluutio kasvaisi. Tämähän ei ole tavoite. Ei saa esim. pudottaa RGB-siirrosta YUV-siirroksi, koska se huonontaa värien kokonaismäärää. Tai pudottaa 4:4:4-koodauksesta 4:2:0-koodaukseksi. Jne.

    Laitteistot kättelevät keskenään yhteensopivan siirtotavan automaattisesti, ja samalla kun käyttäjä komentaa resoluutiota isommaksi, laitteisto joutuu latistamaan kuvanlaatua karkeammaksi, jotta se mahtuisi kulkemaan piuhassa.

    Esim. 1080i-video sisältää TUPLASTI ENEMMÄN liiketoistoresoluutiota kuin jos samalla bittivirralla kuljetetaan progressiivista videota. Lomitellun videon skaalaus yleensä aina väkisin muuttaa videon lomittamattomaksi ja siinä samalla katoaa puolet liiketoistosta, tehtiin skaalaus sitten ylös tai alaspäin.

    Ellei ymmärrä mitä on tekemässä (= pilaamassa kuvanlaatua typerillä skaalaustavoilla), kannattaa siirtää videodata koskemattomassa muodossa loppuun saakka. Televiiiiissiota parempiakin skaalauspaikkoja voi olla, mutta niiden hyödyntäminen vaatii tietotaitoa.

    Ennen muinoin kun näyttölaite ei vielä osannut kasvattaa päivitystahtia, oli aina paras skaalata kuva isoksi ennen näyttöä. Nykyään taas näytössä itsessään pitäisi kaiken muokkauksen antaa tapahtua. Kunhan näyttövekottimesta löytyy riittävän hyvä skaalain ja välifreimien keksimiskone eli liikesulavoitin.

    Jos näytön skaalain on huono, kannattaa kuva skaalata jo ennen näyttöä. Ja jos taas näytön liikesulavoija on surkea, pitää käytännössä hypätä suohon sen romunäytön kanssa. Koska erillisiä päivitystahdin kertaaja-interpoloijia (esim. 60 fps to 300 fps) ei saa ilman keskimääräistä suurempaa lottovoittoa tahi araapisheikiltä saatua perintö-öljynporauskenttää.

    .
     
    Viimeksi muokattu: 02.12.2010
  4. Collusion

    Collusion Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.03.2005
    Viestejä:
    1 790
    Saadut tykkäykset:
    10
    Höpöhöpö.

    Ei ole mitään väliä, tehdäänkö skaalaus kuvantoistoketjun alku- vai loppupäässä. Väliä on vain sillä, tehdäänkö se oikein ottaen huomioon käsiteltävän materiaalin filmi- tai videopohjaisuus. Playstation 3:ssa on erittäin laaja kadenssituki sekä tehokas videopohjaisen materiaalin lomituksenpoisto, kun ottaa huomioon, että se on normaali kuluttajaelektroniikkaluokan laite. Mitään kuvittelemiasi rajoituksia kuvan päivitystaajuuden suhteen ei ole.

    P.S. Oikeasti toimivat, välikuvia täysin virheettömästi interpoloivat näyttölaitteet ovat vielä näkemättä.
     
  5. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Sitten kun otat valokuvan ja todistajalausunnon, uskon valheesi. Siis tilanteesta, jossa siirrät vaikka 8 megapikselin kuvaa 300 Hz taajuudella kaapelia pitkin, kun kerran "mitään rajoituksia kaapeli ei aiheuta".

    Minä kyllä tiedän montako pikseliä milläkin kaapelilla sekunnissa voi kuljettaa, mutta sinä et ole tainnut koko konseptia edes ymmärtää. Ja tämä väittely tulee jatkumaan niin monta miljoonaa replyä, kunnes myönnät olevasi väärässä TAI TODISTAT 8 Mpxl 300 Hz datan mahtuvan kaapeliin. Ei mahdu muuhun kuin valokuituun.

    Tälläkin hetkellä katson 240 megapikselisekunnin kuvaa, ja enempää ei piuhankäppänääni mahdu. En siis voisi skaalata kuvaa yhtään isommaksi, enkä voisi nostaa päivitystahtia yhtään nopeammaksi. En voisi kumpaakaan niistä tehdä muuten kuin pudottamalla toista huonommaksi tai pudottamalla värikoodausta huonommaksi. Kaapeli rajoittaa. Siis standardi, jolla tässä kaapelissa dataa siirretään.

    Kerro siis taikakeinosi, jolla tuplaan reson tai tuplaan hertsit tai tuplaan kummankin, koska sinähän väität, ettei mitään rajoituksia ole olemassa. Vai valehtelitko? Juu, 100% puutaheinää höpötit, minulla taas oli 100% totuutta, jonka jokainen taskulaskimen omistajakin voi todistaa.

    Jos et suomea tai matematiikkaa ymmärrä, niin yritä huviksesi ihan elävässä elämässä siirtää kahden hdmi 1.4 -laitteen välillä kuvaa hdmi 1.0 -kaapelin avulla (tai 1.0-luokan skaalain/valitsin/jakaja). Käytä 1920*1200 resoa 60 Hz progekuvalla 24-bittisin värein. Kerro miltä videokuva näytti. Minä jo tiedän: pelkkää mustaa. Tai ehkä näkyy joku logo tyyliin: "No Signal". Miksi ihmeessä? Vastaus löytyy ekasta replystäni.
     
  6. tpi

    tpi Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 399
    Saadut tykkäykset:
    34
    Mikähän kuvaformaatti tämä tämmöinen on?
    Digijutuista tunnut olevan ihan ulkona.

    Hus, takaisin killfileeseen.
     
  7. steelduck

    steelduck Guest Guest

    Liittynyt:
    27.10.2010
    Viestejä:
    188
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hui... Aukesikohan tässä nyt Pandoran laatikko?

    Siis minulla on PS3 ja Mac Mini, missä Plex ohjelmisto kuvan lähteinä. Molemmissa on mahdollisuus laittaa skaalaus päälle.

    Välissä on Yamaha 1067 AV-vahvistin, jossa myös mahdollista skaalata ja siitä kuva viedään Epson TW3600 tykille.

    Eli missä tuo nyt kannattaisi olla päällä ja missä pois.
     
  8. paaton

    paaton Vakiokasvo

    Liittynyt:
    22.03.2005
    Viestejä:
    846
    Saadut tykkäykset:
    0
    Valitse ps3 ja mac ulostamaan 1080p signaalia.