Askartelijan Ajokortti pakolliseksi?

Keskustelu osiossa 'Kodin suunnittelunurkka' , aloittajana DVB-G, 10.12.2010.

  1. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Näin joulun alla päätin varoittaa Herkkäsilmäisiä Miehiä siitä, että taas on vaatekomeron lukot murrettu kynsiviilalla auki ja vapaalle jalalle on ilman Miesten lupaa pelmahtanut suuri joukko Vaarallisia Kädettömiä AskartelijaNaisia, joiden tekeleet aiheuttavat silmissä kirvelyä ja mahassa vääntelyä. Oli sitten kyse tapetoinnista tai joulukuusen koristelusta, lopputuotteet voivat olla terveydelle erittäin haitallisia.

    Olen vuodesta toiseen seurannut (vain televisiosta, muuten kuristaisin rikolliset heti kuumaliimapistoolin johdolla) miten Naiset väärinkäyttävät kuumaliimapistoolia. Saaden aikaan toinen toistaan karmeampia tekeleitä. Tekeleissä sinänsä ei ehkä ole mitään vikaa, mutta liimausmenetelmä on täysin väärin suoritettu.

    Laadin asiasta havaintoesimerkin, joka kärjistäen osoittaa yhden työvirheen, jota naiset eivät ymmärrä tekevänsä: liimapisaran häntiminen. Häntiminen on tekijän virhe, ei työkalun. Loput 99 tekniikkavirhettä vaatisivat omat havaintomallinsa, enkä nyt jaksa niitä alkaa nysvätä. Pitää mennä ostamaan järeämpiä lukkoja vaatekomeroon, jossa varastoin kädettömiä askartelijoita.

    Naisille pitäisi lakisääteisesti määrätä pakollinen kuumaliimapistoolin käsittelyn 100 tunnin oppijakso ja loppututkinto. Ehkä joillekin miehille myös, homomiehillä saattaa olla sama kyvyttömyys liimapistoolin hallinnassa, mene ja tiedä. Oletan myös, että mp3-musiikin kuuntelijoiden ja kännykkävideoiden katselijoiden päästä uupuu niin valtava määrä harmaita soluja, että kuumaliimapistoolin käyttö ei heiltä onnistu.

    [​IMG]

    Uploaded with ImageShack.us

    .
     

    Liitetyt tiedostot:

  2. Drakmin

    Drakmin Guest Guest

    Liittynyt:
    10.02.2007
    Viestejä:
    411
    Saadut tykkäykset:
    1
    Hihi! Lisähuomiona ilmoitan että jos alunperinkään valitsee käyttöönsä kuumaliiman on jossain jotain vikaa ;D
     
  3. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 781
    Saadut tykkäykset:
    913
    Mitä jos DVB-G menisi itse sinne vaatekomeroon rauhottumaan. Sen verran sovinistista tekstiä. :rolleyes:

    Sinä olet varmaan maailman paras kuumaliimapistoolin käyttäjä mutta ihmisillä on erilaisia taitoja. Joku (nainen) osaa varmaankin kokata paremmin kuin sinä? Oletko käynyt hänen ehdottamansa 100 tunnin perunankeittokurssin?

    Olen mies enkä ole koskaan elämässäni omistanut kuumaliimapistoolia. Koulussa olen joskus 80-luvulla saattanut liimata veistotunnilla kyseisellä värkillä ja varmasti on häntinyt. Kerro toki meille miehillekin kuinka se häntiminen estetään?
     
  4. UrsusArctus

    UrsusArctus Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    06.09.2007
    Viestejä:
    181
    Saadut tykkäykset:
    0
    Dvb-gay vois tosiaan rauhottua. Tästäkin huolimatta kuumaliima on iloinen asia.
     
  5. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Mitäs epäpätevyyden ihannoija-natseja sieltä esiin ryömii? On siis lupa moittia vain niitä tv-sisustajia, jotka maalaavat loimukoivukaiuttimet valkoisiksi ja muutenkin pilaavat akustiikan, mutta ei saa paljastaa sitä 100% faktaa, että "tv-askartelijat" minun rahoillani opettavat 100% vääriä työmenetelmiä. Minun verorahoillani ja mainostettujen tuotteiden hinnoilla maksetaan epäpätevien liimaajatätien palkat ja kuvataan ne ohjelmat ja kansalle väärä tietotaito levitetään.

    Sadoista Tuhansista käsityömenetelmien työvirheistä voin mainita jälleen yhden, en nyt sitä demoa: sulateliiman jäähtyminen. Kun liimataan kaksi metrin pitkää esinettä toisiinsa, puulista lastulevyn päätyyn esimerkiksi. Tavallinen kuluttajaluokan liimapistooli ei kykene sulattamaan liimaa tarpeeksi nopeasti, joten alkupään palko on jo ehtinyt kovettua kun loppupalko pistoolista ulos tulee ja kappaleet yhteen painetaan. Kappaleiden alkupäähän jää parin millin rako kun kova liima estää yhteenpuristumisen, ja loppupäässä rako on puolisen milliä ja kappaleet paremmin kiinni toisissaan. Liimaus meni siis sekä vinoon, että kappaleet eivät edes ole kiinni toisesta päästään.

    Suuriin kappaleisiin tarvitaan kilowattiluokan teollinen sulateliimalevitin, joka paineilmalla tai sähköllä puristaa liimaa ulos sellaisella nopeudella ja kuumuudella, että liima on koko metrin matkalla yhtä kuumaa ja todellakin sulassa muodossa ennen kappaleiden kiinni puristusta. Kuluttajapistoolit soveltuvat VAIN täplätyyppiseen liimaamiseen ja pienille kappaleille. Täplä ylläpitää lämpöä paremmin kuin pitkä kapea palko. Jo 20 cm pitkä palkoliimaus epäonnistuu kuluttajapistoolilla.

    Osaava tekijä onnistuu myös kuluttajavälineillä, kun tietää miten pitää toimia. Esineet pitää esilämmittää uunissa kuumaksi, silloin esine ei ime liimasta lämpöenergiaa itseensä ja liima pysyy pidempään sulana ja tarttuvana. Etenkin alumiinikappaleissa ja metalleissa ylipäänsä tämä on supertärkeä sääntö. Metallit voi esikuumentaa jopa niin kuumaksi, että metallin varastoima kuumuus sulattaa kuumaliiman! Puukappaleetkin kannattaa lämmittää, mutta ei liian kuumaksi. Jos märkää puuta äkkiä kuumentaa paljon, se kiehuttaa nesteet pihalle ja voi haljetakin. Saunassa voi mainiosti isotkin kappaleet lämmittää noin 95 asteeseen ja siellä kannattaa myös suorittaa liimausvaihe, saa muutamia lisäsekunteja peliaikaa liiman levitykseen. Vettä sisältämättömät esineet voi saunassa kuumentaa niin kuumaksi kuin kiuas sallii, 110-asteiseksi mahdollisesti. Lauteet ja seinäpanelointi voivat kärsiä sikakuumista olosuhteista, en osaa tarkemmin sanoa.

    Jokainen odottelusekunti on vaarallinen kuumaliiman kanssa. Liiman pinta jäähtyy äkkiä eikä enää tartu kiinni mihinkään, vaikka liimaklöntin keskiosa olisi edelleen sulana. Usein suositellan monilla muilla liimolla sivelemään liimaa molempiin kappaleisiin ennen kappaleiden yhdistämistä, mutta tämä on aivan liian hidasta toimintaa yhden ihmisen tehtäväksi kuumaliimauksessa, joten vain toiseen kappaleeseen kuumaliima levitetään. Jos kaksi liimaajaa työskentelee yhtäaikaisesti, silloin kannattaa liima levittää molempiin kappaleisiin.

    Kuumailmapuhaltimella voi jatkaa liiman ulkopinnan sulana pitoa, jos koko liimausoperaatiota ei mahdu saunassa tai uunissa tekemään.

    Minä joskus sulatan kuumaliimapuikkoa nestekaasuliekillä, annan sulapisaroiden tippua kappaleeseen. Nestekaasupolttimet ovat halvempia tehoonsä nähden kuin teolliset liimansulatuskoneet. Kympillä-parilla saa halpahalleista nestekaasupolttimia, joilla sulattaa liimapötköä nopeasti. Samalla liekillä myös jatketaan liimalammikon sulanapitoa. 2 kättä riittää kahden kappaleen kuumentamiseen samaan aikaan, siispä 2 nestekaasupoltinta kannattaa samalla ostaa.

    Kuumaliimaus on menetelmänä erittäin kätevä ja pätevä. Kappaleet saa myöhemmin irti toisistaan uudellleen kuumentamalla.

    Sääli, ettei tässä maassa elä yhtään televisiossa esiintyvää liimausmenetelmän osaajaa. Sääli, että 5 miljoonaa kaduntallaajaa opetetaan täysin väärille tavoille tyhmien liimaajatöpeksijöiden toimesta. Ja sääli, että tälläkin foorumilla asuu typeryksiä, jotka PUOLUSTAVAT VÄÄRIÄ TYÖMENETELMIÄ! Ja alkavat lisäksi haukkua niitä, jotka edes yrittävät kertoa oikeista työmenetelmistä. Tällaista "laatua" tämän kivikautisen maan kansa edustaa. MP3-laatua, etten suoraan sanoisi.

    Toistan: työvälineissä ja materiaaleissa ei ole mitään vikaa. Epäonnistumisen syy on aina ja ikuisesti käyttäjässä itsessään. Ja etenkin niissä tv-ohjemien AskartelijaPaskartelijaNaisissa, jotka sähläävät sellaisilla välineillä ja aineilla, joiden käyttöä eivät ole eläessään opiskelleet. Pysyisivät EriKeepperin parissa, siinä on paremmin heidän olemattomia liimauskykyjään vastaava kemikaali.

    Miehet harvemmin kehtaavat mennä julkisuuteen nolaamaan itseään, esittelemään totaalista kädettömyyttään ja epäpätevyyttään. Minä ainakin vaatisin itselleni 100 oppitunnin kurssituksen ja pätevyystutkinnon ennen kuin uskaltaisin televisiossa näyttää miten kuumaliimalla esineitä toisiinsa liitetään.
     
  6. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Sorrut nykyaikaiseen ajatusvirheeseen. Havaintoesimerkkejä:

    - Jos autoaan tuunaava ammattikoulujätkä virittää koneensa väärin ja se leikkaa kiinni 5 minuutin ajon jälkeen, hän suoritti työn epäpätevästi ja sai aikaan kalliin remontin. Epäpäteviä autontuunaajakolleja on kymmeniä tuhansia. Kun minä tämän asian nyt paljastan, olenko FEMINISTI?

    - Jos väitän, että koirat eivät osaa kuumaliimata fosfatoituja Gyproc-ruuveja toisiinsa, olenko eläinaktivis...ööö eläinrääkk... öh, eläinten vastustaja?

    Jotain logiikkaa johtopäätelmiisi pitäisi soveltaa. Keksisit edes jonkun hauskan epäloogisuuden, etkä maalaisi tylsällä sovinismi-muotivärillä kaikkea mikä liikkuu tai on paikallaan. Väitä vaikkapa niin, että minähän ilmiselvästi olen mansikkakiisselin vihaaja kun paljastan kuumaliimausvirheitä. Tässä lauseessa on täsmälleen yhtä suuri looginen totuus kuin quotetussa lauseessasi. Mansikkakiisselillä ei ole mitään tekemistä liimausvirheiden kanssa. Eikä ole myöskään sovinismilla, natsismilla, kommunismilla tai kalanmaksaöljyllä. Kuumaliimausvirhe on pelkkä kuumaliimausvirhe.

    Olisi suoranainen loukkaus naisia kohtaan olla paljastamatta heidän toilauksiaan. Ettäkö ainoastaan miesten möhlinnät saisi paljastaa. Naurettava asenne. Kaikki töpeksimiset sukupuolesta riippumatta ovat töpeksimisiä. Muu ajattelutapa on syrjivää rasismia.
     
  7. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    En esittele veden pohjaanpolttamiskykyjäni (juu, sen möhläyksen osaan tehdä, pari kattilaa olen tuhonnut, kunnes ostin vedenkeittimen) televisiossa enkä saa siitä palkkaa. Jos saisin palkkaa ja esittelisin taitojani julkisuudessa, ehdottoman absoluuttisesti olisin hankkinut riittävän pätevyyden suorittamaani toimintaan.

    Häpeäisit sentään. Kuvittele jos joku (nainen) lukisi väitteesti. Ettäkö naisen tehtävä olisi notkua keittiössä ruokaa valmistamassa ja muita kokkauskursseille patistamassa. Törkeä piilosovinismi paistaa ajattelustasi. Miksi olet tunkemassa naisia keittiöön, eivätkö heidän kykynsä muuhun riitä? Noin törkeää alistamista minun suustani ei ikinä pääse.

    Annan silti haluamasi (?) potunkeitto-ohjeen kaupanpäällisiksi, näin minä potut teen:
    - Pottuja ei kuorita. Kuoret ovart terveellisiä ja kun niiden makuun tottuu, niitä suorastaan alkaa vaatia pottuihin. Etenkin jos grillissä lopuksi ruskistaa pottujen pintaa, kuorista tulee kivan rapeita. Mullat voi juuresharjalla ja vedellä pestä pois pinnalta ennen keittämistä, jos ei ole ostanut valmiiksi pestyjä pottuja.

    - Potut viipaloidaan suunnilleen samankokoisiin paloihin, eli pienin pottu on sellaisenaan, isommat pilkotaan pienen potun kokoisiin paloihin.

    - Heitetään keitinveteen suolaa oman maun mukaan. Vettäkin käytetään oman keittotavan mukainen määrä. Kannen alla kun keittää, höyry kypsentää veden yläpuolisiakin pottuja, mutta homogeenisinta safkaa saa aikaan kun kaikki potut ovat aina kokonaan veden alla, tai kokonaan irti vedestä höyryssä.

    - Keitetään x minuuttia. Haarukalla tökitään jotain vapaavalintaista pottua muutaman minuutin välein. Jos pottu jumiutuu haarukkaan, se on vielä liian raaka (haarukkako raaka, hui jui).

    - Sitten kun haarukka alkaa halkoa pottuja rikki, tai kun haarukan saa irti potusta helposti, potut ovat kypsiä.

    - Kannattaa käyttää hieman erikokoisia pottuja kypsyysmäärittelyyn. Kun pieni testipottu on kypsynyt, sitä hieman isommat ovat vielä sopivan Al Dentejä, jos sitä tavoittelee. Ja jos vaatii kokonaan läpikypsyneitä, niin silloin kypsyystesti tehdään aina isoimmalle mahdolliselle potulle joka kattilassa köpöttää.

    - Kaadetaan vesi pois. Jauhoiset pottulajikkeet voivat olla osittain muusina, joten siivilän läpi vedet kannattaa valuttaa, ettei pottumateriaalia karkaa viemäriin.

    - Oivariinia tai voita pottujen kaveriksi ja eikun lärviin.
     
  8. Harry

    Harry Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.09.2004
    Viestejä:
    1 893
    Saadut tykkäykset:
    7
    Tätä en epäile hetkeäkään, sen verran sekaisin tunnut olevan.
     
  9. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    99½ tuntia kurssista juuri hännänpoistoon keskittyykin, puolessa tunnissa kaikki muu liimaukseen liittyvä opitaankin. Vitsi.

    En osaa oikeaoppisesti opettaa kun en ole opettaja tai kursseja käynyt, mutta jotenkin näin se menee:

    1) Ensin liimaa painetaan pistoolista kohteeseen. Pistoolin kärkimetalli pidetään syntyvän liimamöykkylammikon pinnalla, puolisen milliä irti pinnasta. Ei siis saa valuttaa liimaa kaukaa alas kuin vettä hanasta lasiin, koska silloin liima jähmettyy jo ilmassa kulkiessaan eli syntyy pelkkää jähmettynyttä "tippaleipää". Eikä myöskään saa pitää pistoolin kärkeä kiinni kappaleen pinnassa ja kasvattaa möykkyä siitä ylöspäin, koska silloin liima tahraa koko pistoolin kärkialueen ja syntyy valtavan paksu siima pistoolin siirtyessä. Pistoolin kärkialue täytyy pitää puhtaana koko liimaustapahtuman ajan.

    2) Kun noin sekunnin kuluttua liimaa on kertynyt halutun kokoinen pallero liimattavan kappaleen päälle, lopetetaan liimapuikon työntäminen/liipasimen puristaminen, mutta pidetään pistoolin kärki yhä paikallaan siinä puolen millin päässä liimamöykystä.

    3) Vedetään pistoolin kärki äkillisesti pakittaen irti liimamöykystä, mutta peräännytään vain parin millin päähän liimamöykyn pinnasta. Jos hyvä onni käy, liimahäntä katkeaa heti ja pistooli viedään muualle ja painetaan liimattavat kappaleet välittömästi yhteen. Nopeimmilla guruilla liimapistooli roikkuu ilmassa mustekalan avulla, eli heti kun pistoolista päästää käden irti, pistooli katoaa alueelta itsekseen (oikealle sivulle yläviistoon oikeakätisillä) eikä pistoolia tarvitse erikseen asetella mihinkään. Säästetään noin sekunti tärkeää aikaa.

    4) Jos pistoolin kärkimetallista näkyy yhä menevän häntä liimamöykkyyn, pidetään pistoolin kärki parin millin päässä liimamöykystä ja aletaan pyöritellä kärkeä möykyn päällä; kuin SoftIce-jäätelökoneesta jääteöä tuuttiin kieputellen tai löysää spagettia spiraaliksi kasaten. Liimahäntäsiima tällöin venyy, ohenee ja lopulta katkeaa, ja liimamöykyssä kiinni oleva siimatynkä tipahtaa takaisin liimamöykkyyn, ja koska möykky on edelleen kuuma, siima sulautuu möykkyyn ja katoaa näkyvistä. Pistooli muualle ja viiveettä painetaan liimattavat kappaleet kiinni toisiinsa.

    Ei siis ikinä saa tehdä kuten tv-naiset AINA tekevät, että vedetään pistooli kauas sivullepäin möykystä, koska silloin siima jäähtyy ja jää ikuisesti näkyviin. On todellakin aivan pakko suorittaa menetelmät 3 ja mahdollisesti vielä 4, ja vieläpä 4 niin, että siima katketessaan ja pudotessaan putoaa nimenomaan sulaan liimamöykkyyn eikä sen vierelle.

    Harjoitelkaa löysän spagetin laskemista pieneksi kasaksi niin opitte laskemaan siimahännänkin liimamöykyn päälle, jonne se sulaa ja katoaa.

    5) Sekuntikellossa näkyy 2 sekuntia. Kaiken pitää tapahtua äärimmäisen nopeasti ja selkäytimellä. Vain treenaaminen auttaa. Se, että tämän tekstin kirjoitus tai lukeminen vei sata vuotta, ei anna lupaa liimauksen aikana lukea ohjeita, vaan itse liimaustyö pitää olla kokonaan ohi parissa sekunnissa.

    Liimaa ulos pistoolista - pieni pakitus - spiraaliliike liimapalleron päällä - pistooli pois - kappaleet kiinni toisiinsa. Kaikki nämä asiat parin sekunnin sisään. Nolla sekuntia on ideaali, viisi sekuntia alkaa olla rajoilla, 10 sekuntia ja homma on jo ehkä pilalla, eli kaavitaan enimmät liimat pois ja aloitetaan alusta. Sauna/uuni/kuumailmapuhallin/nestekaasuliekki antaa lisäsekunteja, mutta ilman apuvälineitä kannattaa pyrkiä nollaan sekuntiin ja kyetä kahteen, enintään viiteen sekuntiin.

    6) Pistoolin nokasta luultavasti roikkuu pätkä siimahäntää myöskin. Pistoolin nokka pyyhitään puhtaaksi juuri hetkeä ennen seuraavaa liimausta. Ei saa olla minkäänlaisia häntiä tai pisaroita pistoolin nokassa. Eikä talouspaperin palasia, jos sillä nokka pyyhittiin puhtaaksi.



    Lämpöä ERISTÄVÄT aineet on helppo aloittelijankin liimata: balsapuu, pahvi, Styrox, retkipatjavaahtomuovi ja vaahtomuovit ylipäänsä. Lämpöä JOHTAVAT aineet epäonnistuvat aloittelijalta lähes varmuudella: isot metalliesineet, kivi, lasi. Pikkuiset metalliesineet voivat silti hyvinkin onnistua: nuppineulat, paperiliittimet, ongenkoukut.

    Ja ennen kuin edes aletaan liimata mitään kappaleita, kulutetaan yksi parikymmensenttinen liimapuikko siimattomien liimapalleroiden tekemiseen. Eli joka palleron siimahäntä opetellaan kietomaan kyseisen palleron päälle. Vaikka pahvilaatikon päälle tehdään satoja liimapalleroita. Kun pitkä liimapuikko on käytetty loppuun, voi taideteosta ihailla. Alkupään palleroissa on siimoja sinne ja tänne sojottaen, ja loppupään pallerot taas ovat siimattomia ja vakiokokoisia ja vakiomuotoisia. On hienoa todistaa omin silmin miten käden taito kehittyy. Kunhan ei opettele tv-huijarinaisten järkyttäviä työmenetelmiä, vaan netissä asuvan kusipään, joka tietää liimaamisesta hippusen verran enemmän.

    .
     
    Viimeksi muokattu: 11.12.2010
  10. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Huumorintajuton hapannaama. Ellet ymmärrä karrikoivaa proosaa, jossa on silti asiapohja, häivy muualle yksirivisine kommentteinesi, niistä kun ei ole hyötyä kenellekään muulle kuin sinunlaisillesi hapannaamoille.

    Perusta vaikka erillinen oma topikki jonne keräät yksirivisten lahjattomien ruikutukset. Mariskaa siellä keskenänne, miten teitä taitavammat osaavat tehdä jotain. Täällä puhutaan käsityötaidoista tai taitojen puutteesta.
     
  11. Dr. Eever

    Dr. Eever Guest Guest

    Liittynyt:
    23.12.2008
    Viestejä:
    1 737
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pitääkö heti kaiken maailman itsestään feminiinisen puolen löytäneiden metroseksuaalien olla vinkumassa ja vikisemässä jos joku asioihin riittävästi paneutunut ottaa asiallisesti esiin jokapäiväisiä ongelmia ja ärsyttäviä väärin käytöksiä? Mihinkä tämä maailma on menossa, keskytetään kulmakarvojen nyppiminen että ehditään nettiin paheksumaan.......
     
  12. prkl

    prkl Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    02.06.2006
    Viestejä:
    2 024
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä sun pitäs DVB-G kerran päästä "häntimään" naista ja miettiä sen jälkeen onko ne just ne kuumaliimaustaidot sittenkään niin tärkeät :thumbsup:
     
  13. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 443
    Saadut tykkäykset:
    1 444
    Jos ei osaa asiallisesti kommentoida toisten viestejä, niin olkaa perkele hiljaa. Jos aihe ei itseä miellytä, niin lukee seuraavan threadin. Jokainen saa täällä kirjoittaa mistä aiheesta haluaa, eikä kukaan ole niin iso auktoriteetti, että voisi sanoa aiheen olevan väärä.

    Sama, kun itse menisin Gladiaattori-leffan ketjuun kommentoimaan, että ette ole saaneet naista, kun tällaista paskaa leffaa katsotte.
     
  14. Harry

    Harry Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.09.2004
    Viestejä:
    1 893
    Saadut tykkäykset:
    7
    Minä sentään kommentoin itse kirjoitusta, enkä toisten vastauksia.