Argon 3 tilattu -Kotona oleva Yamaha arveluttaa.

No luennoipas meille sitten kuulon rajoitteista. Luuletko, että musiikkisignaalin tulkinta on yhtä yksioikoista touhua kuin yhden ajan hetken taajuusvasteen katseleminen tietokoneen ruudulta? Tieto, että 35 Hz soi 2 dB hiljempaa 470 Hz ei kyllä kerro juuri mitään "äänestä" kokonaisuutena.

 

Itsellä soi noi Argon 3:t ensin pikku-Marantzilla (nr1501) erittäin hyvin, nyt mennään Arcam AVR350:llä, eikä valittamista silläkään. Tosin ei tuo Arcam nyt 3-4 kertaa "paremmin" soi, jos hintaan suhteuttaa...

 

Argonit on nyt tulilla ja eilen tuli kuunneltua muutama tunti hyvinkin laajalla materiaalilla. On ne vaan asialliaset pömpelit, ei siitä pääse mihinkään -ihan jammullakin soitettuna.

MUTTA.. Hieman jättää matalapää ja keskialue toivomisen varaa herkkyydessä ja ulottuvuudessa. Nyt mietiskelen, että auttaakohan sisäänajo vielä tuohon? Vai pitääkö lähteä vahvistin kaupoille :hitme: (*Läppä.. en ole menossa*)

 

Ei ne Argonit kovin alas toista, tarkasti kyllä. Subin vaativat kaveriksi, ainakin Argon 3L:t vaativat.
A3L mk1, svs pc-2039+, antimode ja RX-V440 ovat mulle aivan riittävä setti. Vahvarin kanssa voisi tietenkin uusia sellaiseen missä on HDMI:t ja pre-outit kun niille tarvetta tulee.

 

Mulla on sellanen parin sadan kotiteatteri subi jonka tarkoitus on lähinnä liikutella astioita kaapissa elokuvakäytössä,jotenkin musiikin kanssa sen käyttö aiheuttaa ei toivottuja vaikutuksia -ei ole nimittäin mikään parhaimmassa kontrollisssa pysyvä subbanen.

Olishan tuo Impact tietysti ihan mukava lisä siihen Argonin kylkeen.. mutta tuo hinta.. :weep:

 

Hyvä subi maksaa yhden Argonin verran mutta kyllä se pysyy käyttökelposena vaikka kuinka kauan.

 

Jep, ei noi kyllä mene miksikään käytössä. Seuraavaksi vuorossa taitaa olla keskarin päivitys, sen jälkeen subbari. Nuo impactit ovat ymmärtääkseni musiikille aika sopivia pömpeleitä -itse en ole vielä kuunnellut.

 

Katoin spekseistä (en mittaustuloksista, niin voi olla väärää tietoa), että niiden toistoalue on 40Hz--> ja vastaava arvo omille Focuksille (140) on 41Hz-->. Ja kyllä ne Focukset ainakin musiikin kuuntelussa ovat tarpeeksi "dynaamiset" ja menevät mielestäni "tarpeeksi alas". Vahvarikaupoille pääset, että saat Argoneistasi enemmän "irti". :hitme:

Sisäänajon hyödyllisyydestä on monta mielipidettä. Monet valmistajat sanovat asiakkailleen, että voi mennä se parikin viikkoa ennen kuin uusi kaiutin olisi mukautunut.

E: Ja minusta se toistoalue ulottuu aika matalalle, koska jos vertaa esim. niihin paljon puhuttuihin Genelecceihin, niin 40Hz asettuu toiseksi isoimman (8040) ja isoimman (8050) 8000-sarjalaisen toistoalueen väliin.

 

Heh, eikös me jo eilen ratkaistu tämä vahvistimen merkitys asia

Hifistudiollakin sanoivat, että muista että ääni sitten muuttuu käytössä vielä parempaan suuntaan. Noh, tätä jäin hieman miettimään että kuinkakohan paljon ja miltäköhän alueelta. Aika näyttää!

Tietysti nyt on viime aikojen vertailukohta vähän kohtuuton noille argoneille, eli helium2 + subwoofer yhdistelmä. Kyllä nuo argonit pesee pelkät heliumit matalan toiston osalta 6-0, mutta joissain raidoissa huomasi että tietyt matalimmat jäävät toistumatta.

 

Kokeilla kannattaa niitä kunnon vahvistimia kunnon äänilähteellä.

Sisäänajo pehmentää ja syventää bassotoistoa ja poistaa kovuutta keskialueelta (yleensä). Laita kaiuttimet vastakkain ja toisen kaiutinjohdot väärinpäin --> soita monimuotoista bassokasta musiikkia aika kovalla. Ei kuulu liikaa möykkää kun vaihe on väärin.

 

Lisäsin tuon editin. Gene-miehet vois huudella, että kaipaako joku noilla "isoilla" Geneillä lisäksi subbaria musan kuunteluun. Eli olen sitä mieltä, että Argoneissa on ainakin speksien mukaan potkua.

 

Mielestäni erot eivät mitään älyttömän huimia olleet. A3L + subi ja H2 + subi yhdistelmissä suurin ero oli diskanissa, joka on Argonilla huomattavasti rauhallisempi ja miellyttävämmän kuuloinen. Alaääänissä ei niinkään eroa subin johdosta.

Ilman subia heliumit eivät pärjänneet ensinnäkään. Vuoden verran H2 oli setin keskikajarina eikä se mitenkään häiritsevä ollut.

Onhan niissä mutta se voima jää puuttumaan, minkä saa sitten subilla.
12" subissa sitä kartion pinta-alaa kun löytyy enemmän kuin kahdessa 6,5":n elementissä, niin kyllä sillä sitä ilmaa liikutellaan hieman helpommin.
pi*6,5^2 * 2 = 265
pi*12^2 = 452
Yksiköt ovat mitä ovat mutta sellainen 40% enemmän pinta-alaa löytyy yhdestä isosta elementistä.

 

Ei ruveta vääntämään asiasta kun makuja on jokaiselle mustille erikseen, mutta väitän jollain tasolla tuntevani tämän ns. subimaailman kun tuossa näköttää SVS:n 25-31PC+ (tai tapauksen tuntevat tietävät, että se on "telakalla"- vahvari rikki ja uus tulossa L-soundilta) ja ns. tiedän mitä lisää subi tuo / voi tuoda. Ja vaikka vahvareiden erilaisuudesta on jo väännetty, niin vielä olen sitä mieltä että Argonin tasoiset (mulla Focus140) kaiuttimet eivät tarvitse musiikilla (jos ei nyt mitään urkumusaa tms. popittele) subbaria, jos niitä ohjaa hyvä vahvari, joka tarjoaa sitä "munaa". Ja jos/kun olen jotain G-miesten jutuista sisäistänyt niin Genejen tapauksessa tämä munakkuus tulee kun "manulle illallinen" kun vahvari on mukana. Passiivikaveri joutuu etsimään sopivan vahvarin.

 

8040:t käytössä+subi. Ilman subia musalla tulee kyllä mainiosti toimeen. Toki matalimmat jäävät tietty vaimeiksi mutta se mitä toistuu, toistuu kyllä kivan potkukkaasti ja dynaamisesti. Plussana tietty se, että luukuttaessa ei tarvitse pelätä rikkovansa mitään. Toisto pysyy muutenkin puhtaampana ja paremmin "kasassa" verrattuna useisiin passiivimalleihin.
Argonia en ole omistanut(kuullut kyllä:sick, mutta Xenonit kylläkin. Omaan makuuni jopa jo 8040 vie Xenonia mennentullen. Toki Xenonissa on ulottuvuutta ymmärrettävästi enemmän, mutta siihen se sitten kaikkinensa jääkin.

 

Jeps, ei jaksa vääntää. Omasta mielestäni nuo eivät vain soi yhtä kivasti ilman subia. Musakilla tulisi toimeen ilman mutta leffoilla ei niinkään.

 

Heh, aika kovaa puhetta. Jotenkin tähän on kovin vaikea yhtyä molempia kaiuttimia kuulleena, mutta tämä varmasti on maksuasia. Omaan makuun genelegic ovat aika ylikliiniset, mutta en minä niitä kuunnellessa oksentanut kuitenkaan.

 

Leffat tarvitsevat aina sitä persuksissa asti tuntuvaa potkua, sitä nyt ei hyllykaiuttimilta mielestäni voi odottaa. Sitä varten subbarit ovat olemassa.

Mutta musiikin kuunteluun 6.5" elementtien pitäisi kyllä komeasti riittää. Noh, katsotaan miten sisäänajo vielä muuttaa ääntä.

 

Ehdottoman samaa mieltä siitä, että jos haluaa sitä persuksissa tuntuvaa (leffa)dynamiikkaa on subi napsautettava päälle.

 

Olen siis kuulemisen lisäksi omistanut Xenonit. Kaksi eri asiaa.
Genelecin 8040:aa nyt ei millään muotoa voi kutsua ylikliiniseksi? Täysin rasittamaton+neutraali ääni sopii kaiketi paremmin kuvaamaan sointia? Harvinaisen kuunneltava monitoriksi. Jopa "huonoilla" tallenteilla. Joskus jopa hieman tylsä.
Eloa äänikuvassa on aivan erilailla kuin Xenonissa, joka on äänikuvansa suhteen todella surkea esitys: suppea, täysin eloton ja luonnottoman matala kaiuttimiin paikallistuva sointi. Äänikuvan "pienuus" ja luonnottomuus oli ehkä suurin syy, miksi ne hävitin. Rasittavuuden lisäksi; yläpäässä/yläkeskialueella on jonkinmoista karheutta ja pistävyyttä joka luo leimansa kaikkiin äänitteisiin. Rasittava kuunneltava pidemmän päälle.

Siis nämä tietty omia näkemyksiä

 

Kuulon rajoitteista olen esitelmöinyt jo monessa keskustelussa, joten on ihme ettei asia ole jo sinulle tuttu. Kuuntelutilanteessa merkittävimmät kuulon rajoitteet on muistin heikkous ja äänenvoimakkuuden vaikutus.

Kuulohavaintojen vertailun laatu heikkenee nopeasti kun vertailtavien näytteiden välillä oleva aika pitenee. Pienimpien erojen esiin kaivamiseksi tulisi vertailtavat kohteet olla vaihdettavissa "lennossa". Tähän ei yleensä ole mahdollisuutta kotona, eikä edes alan liikkeissä.

Äänenvoimakkuudella on suuri merkitys siihen kuinka hyvältä ääni kuullostaa. Suuremmalla voimakkuudella soiva näyte valitaan useammin paremmalta kuullostavaksi kuin hiljaa soiva. Tämän tähden tulee äänenvoimakkuus olla vertailuissa hyvin tasattu. Tämä jää yleensä kotona ja liikkeessä tehdyissä vertailuissa tekemättä.

Koska molemmat tärkeimmät kuulon rajoitteet jätetään useimmissa vertailuissa huomioimatta on vertailun tulosten luotettavuus heikko. Kuulon rajoitteiden takia äänenlaadullisten erojen sijasta vaikuttamaan pääsevät muut seikat. Esim. kavereiden ja myyjien puheet, laitteiden ulkonäkö ja väri, myymälän sisustus, käytetty ohjelmalähde,...