Argon 3 tilattu -Kotona oleva Yamaha arveluttaa.

Seuraavaa sinun voi olla vaikea sisäistää; Taajuusvaste ei ole se olennainen ero puhuttaessa esim. vahvistimien äänenlaadullisista eroista. Taajuusvasteet ovat hyvinkin luultavasti identtiset, kyllä.
Erot syntyvät seikoista kuten äänikuvan muodostus(koko, syvyys, erottelu,korkeus jne...), rytmiikan toistuminen, iskuäänten nopeus jne jne...

Siis taajuusvaste ei ole se juttu tässä. Ymmärrän kyllä, jos et pysty asiaa sisäistämään. Hanki ensin itsellesi kaiuttimet+muu oheiskokoonpano ja suorita omakohtaisia vertailuja pidemmällä aikajaksolla(lue: useita vuosia, tai kymmeniä vuosia) laitteita vaihdellen. Kyllä se jonain päivänä aukeaa sinullekkin.

Vaatii ehkä tosin myös sen,että pystyy myöntämään itselleen olleensa ehkä väärässä.

 

Nyyh nyyh.

Kysymys oli tälläkertaa tästä:

Taajuusvaste on tässä nimenomaan se juttu. Siellä on odysseys multi evvk:n & co:n tekemiä toisistaan raa'asti poikkeavia vastemuutoksia lähdöissä niin että vinkuu.

Nuo teesit ovat käytetyn kaiuttimen + huoneen yhteisiä hyveitä tai paheita mistä hoksotin kutosella yliherkkyystilassa volumet tasaamattomana kuunteleva mielikuvituksen käyttäjä tekee aivoituksiaan.


P.S. Korkeuseroja ei ole stereolla edes mahdollista toistaa: varma hallusinaatio.

 

Kummassakaan vahvistimessa ei ollut Audyssey käytössä, kaiuttimien koko-, etäisyys-, ja jakosuodinasetukset olivat aivan samat. Soittimena käytettiin aivan samaa laitetta, samoilla johdoilla ja samaa äänitilaakin käytettiin (stereo, ei pure audio tai direct). Myös kaiuttimien ja subbarin paikat olivat samat.

 

Jaa. Tai niin te ainakin luulitte.

No mennään sitten vanhanaikaisella. Esitä sertifikaatti testausvolumeitten todistetusta samanlaisuudesta edellä vaaditulla tarkkuudella tai mitään ei tapahtunut.

 

Niin, tai sinä luulet ettei näin ollut

 

No niinpä minä itseasiassa hieman luulenkin. Mutta sillä ei ole lopulta paljonkaan väliä. Volatasauksen puute kyllä hoitaa asiat "kuntoon" yksinäänkin.

 

Tavallisessa tilanteessa, kun laitteiden eroja kuunnellaan, volat säädetään ihan korvakuulolla. Ei siinä dB-mittareita tarvita. Volyymi on mitattava suure, äänenlaatu ei.

 

Jos volumeita ei ole tasattu, voit mennä muualle pärisemään eroistasi.

 

Minä luotan korviini, joissa on tutkittu olevan aivan normaali kuulo.

Ketjun aloittajan kannattaa vaihtaa vahvistinta, jos hän itse eron kuulee ja sillä on hänelle merkitystä. Jos toisen vahvistimen (tai pitäisikö puhua laitteistokombinaation) soundi mielyttää korvaa enemmän, ei siinä tarvita dB-mittaria edelleenkään, oli se sitten todellista tai luultua eroa.

 

Luitkos tuota artikkelia sokkotestistä, jossa kahdensadan markettipioneeria ei pystytty erottamaan jääkaappipakastimen kokoisesta yli kymppitonnin putkikoneesta? Tässä kuuntelukokeessa äänenpainetasaus oli kohdillaan, vahvistimien tasot oli tasattu niin että kukin vahvistin tuotti käytetylle testikaiuttimelle täsmälleen identtiset määrät millivoltteja. Siis jännitetasaus, sehän on se suure millä volumetasojen identtisyys määritellään, ei siis db mittaus. Kun kaikkien testissä käytettyjen vahvistimien äänitasot oli yhdenmukaistettu, eivät kokeneet harrastajat pystyneet erottamaan testattuja vahvistimia toisistaan.

 

Luin tuon artikkelin. Esimerkiksi Pioneerin ja Futtermanin välillä eron huomasi noin puolet sokkotestissä. Vaikka tulos olikin 50-50, jotkut silti kuulevat erot.

Mitattiinko testissä kaikkien vahvistimien tekniset arvot (taajusvasteet, kanavaerottelu, kohina jne)? Entäs, kun otetaan kaiuttimen impedanssi huomioon. Nythän käytössä oli yksi kaiutinpari. Mikä estää, että vahvistimet käyttäytyisivät hieman erilailla eri kaiuttimien kanssa? Hifimaailma (ja entinen Hifilehti) ainakin jokunen aika sitten mittasi tehot vielä resistiivisenä. Mitäs, kun kaiutin kuormittaa vahvistinta äärimmäisessä vaihekulmassa? Mikä estää, ettei esim. taajuusvaste kärsi?

Myönnän kyllä sen, että joskus erot ovat hyvinkin pieniä. Olen törmännyt tähän esimerkiksi cd-soittimien kohdalla. Kuuntelimme cd-soittimen omilla muuntimilla (Burr-Brown PCM1792) ja av-eturin muuntimilla (Burr-Brown PCM1795). Eron kuuleminen oli todella vaikeaa, vaikka tiesi, kumman laitteen muunnin on käytössä. Voidaan puhua varsin marginaalisista eroista.

Mutta vahvistimissa asia ei ole mielestäni yhtä mustavalkoinen. Joskus kuitenkin kuunnellaan normaalia kuunteluvoimakkuutta kovemmin. Silloin tehottomista peleistä loppuu teho kesken, syntyy leikkaamista. Ja jos äänen kiristyminen, ohueksi tai latteaksi muuttuminen, basson erottelun kärsiminen ja äänen yleinen muuttuminen puuroksi johtuu vähäisestä tehosta (=säröytymisestä), eikö silloin ole perusteltua hankkia järeämpi ja kalliimpi vahvistin, jossa teknistä resurssia on enemmän? Luulisi tehokkaamman vahvistimen tarjoavan puhtaampaa ja vakaampaa tehoa myös hiljaisemmilla kuunteluvoimakkuuksilla.

 

Tässä vähän tuo matematiikka klikkaa. Pinta-alahan lasketaan kaavalla pi * r^2, no sanotaanhan tuossa että yksiköt ovat mitä ovat...
No ei se tuohon pinta-alojen suhteeseen vaikuta.

40% Enemmän tarkoittaa muuten em luvuilla 265 * 1,4 = 371. Todellisuudessa pinta-alaa on 70,5% enemmän. (265 * 1,705 = 452)

 

Ensinnäkin:Stereokuva jo itsessään on hallusinaatio.
Teesit ovat yhteneviä puhuttaessa vahvistimien, cd-soittimien, DAC:n, kaapelien ym. äänellisistä eroista.
Kokemattomuutesi ja tietämättömyytesi omakohtaisesta äänentoistosta paistaa niin törkeästi läpi, että tätä vääntöä on aivan turha jatkaa. Teoriat me kaikki voimme opetella vaikka ulkoa? Ja ko. teoriat ovat luultavimmin kirjoittaneet juuri sinun kaltaisesi puupäät.
Hanki nyt edes se ensimmäinen laitteistosi, jota voit alkaa upgreidaamaan. Palataan sitten, sanotaa 20v:n päästä asiaan?

 

Totta, säde ja halkaisija menivät sekaisin. Aina ei voi voi osua oikeaan ja muutenkin matikkapää meni rosenttien laskemisen osalta aivan persiilleen.

 

Väärin. Vaikka ääni onkin näkymätöntä, stereokuva ei ole illuusio vaan kahden biologisen paineanturin kolmiomittauksen auditiivinen tulos.

Hiljaa. Jos olet oikeasti vemputtanut vahvistimien, cd-soittimien, DAC:n, kaapelien ym. äänikuvaa 20 vuotta, osoitan sinut hoitolaitokseen.

Sinusta taas paistaa mystiikkaäänentoiston perinne ja täydellinen tietämättömyys asioitten teknisestä taustasta. Sinä voit rakennella legopalikoista tornia fiilispohjalta vaikka 40 vuotta yrittäen pyöreää palikkaa neliskanttisen palikan reikään kompinaatiolla, mutta se ei tee sinusta muuta kuin ääliön.

Sähköakustinen muuntimeni on Sennheiser HD 800.
Kuulen niillä joka ikisen eron mitä käytännön äänisysteemissä voi kuulua. Sinähän kuuntelet itse pientä jalustakaiutinta 4 metrin päästä, muistanko oikein. Sinun on turha tulla minulle ulittamaan erojen kuulemisesta.

 

Blaa blaa blaa...Kuinka muuten havainnoit vahvistimien eroja kaiutinkuormalla, kuulokkeilla?
Varsin hyvää hupia näin pyhinä tarjoilet. Kiitokset siitä.

 

Jep, täytyy olla tyhmä jos kuuntelee vahvareita kuulokkeilla ja tulee väittämään, että vahvarilla ei ole mitään merkitystä kaiutinkuuntelussa. Mutta mukavaa piristystä harmaaseen päivään

 

Olen aivan käkenä kokemuksesi määrästä.

Minun on näköjään kerrottava sinulle kokeneimmalle äänentoiston pitäaikaiskäyttäjälle sekin että kuuloke on minikokoinen laajakaistakaiutin. Se ei soi ilman vahvistinta.

 

Eli vahvistimen kuulokeannon tuottama äänenlaatu on suoraan verrannollinen vahvistimen äänenlaatuun? Tai vahvistimeen liitetty erillinen kuulokevahvistin kertoo kaiken vahvistimen itsensä äänenlaadusta?
Eh...nyt tämä alkaa selvitä.

 

Ahaa, sinä yrität ulittaa kaiutinvahvistimista vaikka et osaakaan kakistaa sitä kirjallisesti ulos?
No olenhan minä nyt niitäkin käytellyt n. 15 vuotta ennen aktiivisen kaiutinhistoriani ajanlaskun alkua. Surullista ja pimeää aikaa.


P.S. Se että ei juuri nyt enää ajele kolmipyörällä, ei tarkoita etteikö sillä edelleen osaisi ajaa. Eikä maailman jokaista sontatunkiota tarvitse käydä haistamassa omalla nenukilla.