Vieläkin kaipaisin tästä lisätietoa. Siis tietoa, ei olettamuksia, eikä johtopäätöksiä. Sanotaan nyt se, että tiedän näistä asioista suhteellisen paljon, työskentelen päivittäin asioiden piirissä, tiedän suhteellisen tarkkaan, mikä on CI+ ja olen edelleen suhteellisen ihmeissäni näistä täällä esitetyistä asioista. Tiedän myös varmasti, että on tulossa markkinoille TV viihteen kanssa toimivia laitteita, joissa on pelkästään embedded conax-paikka, eikä CI+-paikkaa tai sertifiointia. Edelleen olen sitä mieltä, että CI+-termi sekoitetaan nyt tähän soppaan turhan tiukasti, ehkä ymmärrän viestejä väärin, mutta minusta tämä pääasia nyt ei ole tullut täällä selväksi varmaan ainakaan kaikille lukijoille edeltävistä viesteistä: Conaxin salausjärjestelmä versioineen ja korttilinkityksineen ja CI+ ovat toisistaan irrallisia asioita. Nykyinen salausjärjestelmä linkityksineen ja sisällönsuojauksineen voisi olla olemassa täysin ilman CI+:aa, mikäli katselulaitteiksi hyväksyttäisiin ainoastaan sisäisen korttipaikan laitteita. En halua olla tosiaankaan mikään riidankylväjä, enkä väitä kenenkään olevan väärässä, mutta kun asioita jatkuvasti kuitenkin seuraan, niin haluan ymmärtää, mistä täällä oikeastaan puhutaan ja koitan samalla selventää asiaa hieman, koska minusta joistain viesteistä tulee nyt väärä kuva siitä, millainen rooli CI+:lla on Suomen tai ylipäätään salausjärjestelmien toiminnassa. Kysytään nyt vielä tähän vastaten, kun tässä käytettiin tätä CI+-linkitys-termiä. Mikä on CI+-linkitys? Chipset Pairing, siis suomeksi korttilinkitys, ei liity millään tavalla CI+:n. Linkityksessä kortti linkitetään salauksenpurkulaitteeseen, eli käytännössä joko boksiin integroidulla korttipaikalla tai erilliseen moduuliin, joka voi olla joko vanhan tekniikan CIv1-moduuli tai CI+-moduuli. CAS-7 tukee korttilinkitystä ja esimerkiksi nyt myynnissä olevat Smitin CI+-moduulit ovat CAS-7-moduuleita.
Onko tämä nyt niin (antenni DVB-T/T2) että ainakin Tv Viihde vaatii HD (esim yle hd) kuvan/kanavan purkamiseksi CI+ modulin sekä parituksen heidän korttiinsa. Taas SD kuvan/kanavan purkamiseen CI moduli käy eikä paritusta tarvita. Taas Plus TV purku toimii sekä CI että CI+ modulilla eikä kortin paritusta moduliin tarvita. Eivätkä kortit toimi ristiin samassa CI+ modulissa vaan paritus "varaa" modulin yhdelle kortille.
CI+-speksissä on määritelty toiminto nimeltään "Host service shunning". Speksin kohta 10: http://www.ci-plus.com/data/ci-plus_specification_v1.3.pdf Tämä on eri asia kuin Conax chipset pairing. Host service shunning on määritys, jolla operaattori voi vaatia sisällön näyttämiseksi CI+-toiminnallisuuden olemassaoloa laitteelta: "Host Service Shunning allows the Service Operator to inform the Host of services that require CI Plus protection allowing the Host to prevent the display of content when the CICAM is not CI Plus conformant. Host Service Shunning ensures that DVB CICAMs are not able to display content on services where they are not permitted." Tästä tässä on kyse. Conax kyllä tulee toimeen ilman CI+-slotejakin, mutta toisaalta mahdollistaa CI+:n vaatimisen. Antenna HD Ready-systeemissä Suomessa tuo "Host service shunning" näyttäisi olevan päällä. Kaapelipuolella sitä vasta testaillaan. Voit kyllä tehdä digiboxin, jossa on embedded Conax, mutta jos CI+:stä vaaditaan, niin se pitää silti olla toteutettuna. Kaapelipuolella uusi Welhon WBOX HD2 näyttäisi olevan tällainen. Se onkin merkitty testatutlaitteet-sivustolla muista poikkeavalla merkinnällä "Conax linkityksellä", kun muissa on pelkkä "Conax".
Tarkoitin toimimisella tässä yhteydessä periaatetta: CI+:n toimintaperiaate, jossa rajoitetaan yksi CI+ moduli yhteen kerralla tuettuun salausjärjestelmään toimii periaatteeltaan kaapelissa, mutta ei antennipuolella - jolleivat kaikki antennipuolen operaattorit käytä samaa salausjärjestelmää. Kaapelipuolella koko ongelmaa ei voi tulla vastaan, sillä siellä kaapelissa näkyy aina vain yksi operaattori.
Haluaisin nyt edelleen varmistuksen siihen, että tunnetko nämä asiat varmasti, siis teet työksesi jotain asiaan liittyvää tai olet muuten jatkuvasti asioiden kanssa tekemisissä vai luetko vain speksejä omaa harrastuneisuuttasi? Esität asioita aikalailla faktana, mutta niin moni väite on kuitenkin tuossa ihan selkeästi vain väärin, että haluaisin mielelläni tietää, perustuvatko tietosi omaan selvittelyyn vai aktiiviseen toimintaan asioiden piirissä? Kuten tuossa sanoin, tunnen kohtuullisen tarkkaan asioiden tilan, tiedän mikä on Host Shunning, tiedän suhteellisen hyvin, missä sitä Suomessa jo käytetään ja missä ei käytetä ja tiedän, mihin Host Shunning vaikuttaa ja mihin se ei vaikuta. Tiedän myös, että Host Shunningilla tai CI+-signaloinnilla ylipäätään ei ole mitään vaikutusta "vanhempien" embedded-laitteiden toimintaan (esim. vanhempi Wbox), ne avaavat Host Shunningin alaiset kanavat edelleen aivan kuten ennenkin.
..host shunngia ei käytetä kaapelissa, koska asiakkailla on läjäpäin linkittäviä CIV1 moduuleita CI+ telkkareissa. edellinen tieto on faktaa. Contegolla ei ole tämän kanssa mitään tekemistä.
En väittänytkään, että host shunningia käytettäisiin kaapelissa. Väitin, että sen ideologia toimii paremmin kaapelissa. Sen sijaan epäilin host shunningia käytettävän DNA:n ja TV Viihteen toimesta antenniverkossa ja että tästä johtuen ei markkinoille tule yhtään antenniverkon digiboxia, jossa ei ole CI+-modulipaikkaa tai vastaavaa toiminnallisuutta sisäänrakennettuna. Antenniverkossa kun voidaan aloittaa tyhjältä pöydältä ja kytkeä heti päälle kaikki mahdolliset käyttäjän elämää vaikeuttavat ominaisuudet.
Kun kerran tiedät asiantilan, niin kattaako tietosi myös se onko Host Shunning käytössä DNA:n ja TV Viihteen DVB-T2-verkoissa vai ei? Vanhemman WBOXin toiminnallisuus on tässä epärelevanttia, koska tuskin yksikään kaapelioperaattori tuota ominaisuutta käyttää.
En ole tutkinut viime aikoina signalointia, joten tästä ei ole olemassa faktaa. Pitänee tarkistaa tässä joku päivä. Host Shunningin merkitys on loppujen lopuksi vähäinen noissa verkoissa, koska se koskettaa ainoastaan laitteita, joissa on T2-viritin ja CIv1-paikka (tai CI+-kelpoinen paikka ilman sertifikaattia ja avaimia, kuten esim. Miracleboxissa ilmeisesti). Ymmärsit väärin tuon Wbox-viitteen, olen siis käyttänyt useitakin erilaisia embedded conax-laitteita, esimerkiksi siis wboxia, sellaisen lähetteen kanssa, jossa on ollut host shunning päällä. Tiedän siis täysin varmana faktana, että CI+ protection descriptor tai host shunning eivät vaikuta mitenkään embedded-laitteisiin.
Tämä on siis edelleenkin väärä epäilys tai pikemminkin siitä vedetty johtopäätös. Host shunningia saatetaan käyttää, mutta se ei vaikuta embedded-laitteiden toimintaan, ellei laite toki tee jotain katastrofaalisen pieleen. Kuten olen jo muutamaan kertaan sanonut, niin tiedän varmasti, että T2-verkkoon on tulossa laitteita, joissa on vain embedded conax, eikä niillä ole mitään tekemistä CI+:n kanssa. Se on sinällään totta, että antenniverkossa päästään ylipäätään aloittamaan puhtaalta pöydältä ja kun kaikki laitteet esimerkiksi tiedetään speksiä vastaan hyväksytyiksi ja testatuiksi, voidaan tuon speksin rajoissa tehdä sellaisia jippoja, joita ei vanhassa antenniverkossa tai kaapeliverkonkaan SD-maailmassa voitu tehdä, koska ihmisillä olevien laitteiden toiminnasta ei ollut takuuta.
Onko tämä voimassa myös toisinpäin, eli paritettu kortti ei toimi enää muissa laitteissa ilman paritettua ci+-modulia. Kyselen siksi kun menin tekemään parituksen (kortti piti vaihtaa uudempaan tässä yhteydessä) eikä kortti enää toimi htpc:n usb-kortinlukijassa...
LA Digital CI+ moduulin kanssa paritettu Welhon ohjelmakortti toimii Topfieldin digiboksin integroidussa lukijassa ongelmitta.
Toiseen laitteeseen linkitetyn kortin pitäisi sinällään toimia ei-linkittävissä laitteissa, kuten esimerkiksi vanhoissa SD-bokseissa, mutta niissä sillä voi toki katsoa vain kanavia, jotka eivät linkitystä vaadi (SD-kanavat siis lähinnä). Mikä verkko ja millainen kortinlukija on kyseessä? EDIT: Tuli kirjoitettua turhaan soppaa hämmentävää tekstiä, poistin moiset harhautukset
Ok kiitos tiedosta, eli toivoa on. Jätin kortin tänään htpc:n lukijaan n. puoleksi tunniksi ja sinä aikana ei sd-maksukanavat lähteneet toimimaan (toimivat ok ennen paritusta ja vanhalla kortilla), täytyy kokeilla jotain lisätoimenpiteitä. CI+-moduli on "LA Digital CI+ CONAX" ja kortti on TTV:ltä (Elisa).
Joo, no sen verran voin ainakin tuosta sanoa, että olen tuollaisiin moduuleihin paritettuja kortteja käyttänyt kyllä onnistuneesti muissa ei-linkittävissä laitteissa, lähinnä SD-bokseissa ja ovat toimineet ok ja tämä siis myös TTV:n verkossa. Tuolla kortinlukijakysymyksellä tarkoitin tosiaan lähinnä nimenomaan tuota HTPC:n lukijaa, eli millainen kortinlukija siinä on kiinni? Lähinnä jonkin sortin yhteensopivuusongelma tulee tuossa nimittäin mieleen tuon PC:n lukijan ja uuden kortin välillä.
HTPC:n lukija on "AD-Teknik USB Phoenix/Smartmouse"-interface, sc:nä on palvelimella uusin vdr-sc ja korttipalveluna frontendillä melko tuore oscam. Uuden kortin sarjanumero on 0135885xxxx kun vanhassa oli 0135882xxxx. Jos menee yhteensopivuusongelmaksi (eli mm. sc/oscam:n cachen tyhjennys jne. ei auta) niin voisi ehkä kokeilla hommata TTV:ltä rinnakkaiskortin vanhemmalla sarjanumerolla?
Kävin eilen Elisa Shopissa Jyväskylässä tarkoituksella saada näkymään YLE HD ja Eurosport HD. Mukana oli La Digital CI+lukija Elisan kanavakortti. Eurosport HD on näkynyt ongelmitta näihin asti eli siihen kun YLE HD hässäkkä alkuviikosta alkoi. Nyt em. kanavat olivat katselukelvottomia, mutta kuitenkin näkyvissä. Myyjä antoi varmuuden vuoksi uuden kanavakortin, jonka linkitti kortinlukijaani. Kotona tökkäsin lukijan kortteineen Sony W5500 telkkariini. Valitsin kanavan 223 (YLE HD) ja odottelin. Noin puolen minuutin välein ruutuun tulee ilmoitus "no acces, not activated (status code 3". Odottelin ensin vartin (niin kuin myyjä kehotti tekemään) ja mitään uutta ei tapahtunut, jatkoin odotusta ainakin tunnin. Sitten piti jo siirtyä toimiville kanaville. Mitä nyt pitäisi tehdä? Mitä tuo viesti ruudulla tarkoittaa? Kysyn tätä siksi, jos joudun käymään uudelleen Elisa Shopissa.
^ Minulla on sama Sonyn W5500 televisio ja eilen hain Dilog Camc-Cipd CI+ Conax 99060 CA-moduulin Prismasta (79.95€. Tavallisella La Digitalin CI -kortilla YLE HD ei näkynyt. Kävin tekemässä vaadittavan korttilinkityksen Elisa Shopitissa (tiedot moduulista, TTV:n kortin tiedot Shopitin koneelta ja TV:n merkki+malli). Sain tuon saman ja pari muutakin Status code herjaa asennuksen aikana. Moduuli menee sisään molemmin päin, kokeile kumpi antaa ilmoituksen TV:n näytölle moduulin asennuksesta ja sen etenemisestä. Paina moduulia reippaasti sisään, sillä luulin omani olevan jo paikoillaan, mutta vasta hienostuneella voiman käytöllä se lonksahti pohjaan. Samoin itse kortin laittamiseen moduuliin on kaksi vaihtoehtoa, toinen antaa ilmoituksen jos kortti on väärin päin _asennetussa moduulissa_. Tarkista siis nämä vaihtoehdot. Kun moduuli ja kortti olivat oikein päin, YLE HD ja Eurosport HD alkoivat näkyä TTV:n verkossa illan kanavarallin aikana. Liekö korttilinkitys aktivoitunut tuolloin vai oliko bitit muuten vain lopulta oikeassa asennossa. Työtä ja kärsivällisyyttä homma vaatii ja ihmettelenkin, miten asioihin perehtymätön peruskansalainen tulee saamaan YLE HD:n "asennettua".
Kiitos vastauksesta. Olen taas tänään katsellut tuota ruutuun noin puolen minuutin välein tulevaa ilmoitusta. Mitään muuta ei tapahdu. Kertaan vielä: Kun La Digital CI+ moduli ja siinä Elisan kanavakortti ovat paikallaan tv:n kyljessä, tulee ruutuun maininta Ca-modulin asennus ja sitten tuo mainitsemani ilmoitus. Tästä oletan, että moduli on paikallaan ja pohjassa ja kortti siinä oikein päin. Tapahtuiko Sinulla asennus automaattisesti, ts. ei tarvinnut käydä tv:n valikossa kohdassa Ca-modulin asennus. Sellainen sieltä löytyy ja sieltä voi mm. vaihtaa valikkokielen. Muista siellä olevista valikkokohdista en ymmärtänyt mitään, joten toivottavasti asennus sujuu automaattisesti Ei voine tehdä muuta kuin odotella ihmettä (Yle hd näkymistä) tapahtuvaksi.