No, ne toimivat, jos kanavia ei aleta linkittämään. Ei sitä toimintaa muuten voi mitenkään estää. Ja edelleen tosiaan se olennainen peruste asiassa on, että ei ole kenenkään intresseissä yrittää blokata niiden toimintaa, kun kukaan ei ole sellaista vaatimassa.
Mulle Plustv:n asiakaspalvelu on kyllä ilmoittanut ettei tällä hetkellä uusia lisäkortteja myydä mutta yrittävät tuoda tuon palvelun takaisin. Hinnastossa ne lisäkortit ovat toki vielä mukana, mutta uusmyynnistä poistettujen kohdalla. Eli vain siksi hinnastossa että vanhat, jo lisäkortteja tilanneet ja saaneet tietäisivät paljonko ne kortit maksaa.
Vastasin tänne, koska kyseessä on tämän ketjun asia. Alkuperäinen viesti on laitepuolen Wbox2-ketjusta. Vastaavat vaatimukset on tottakai Conax-speksissä (jota ei muuten jaella julkisesti lainkaan), sitähän en missään nimessä ole ikinä väittänyt, ettei olisi. Embedded-laitteet eivät ole suojausvaatimusten suhteen missään tavalla avoimempia tai vähemmän suojattuja, kuin CI+-laitteet, itse asiassa luultavasti jopa toisin päin. Vaatimukset testaa Conaxin oma turvallisuustestaus, jonka jokainen laite joutuu käymään läpi ennen lisenssin ja linkitysavainten saantia. Kun olen puuttunut CI+-termin käyttämiseen näiden embedded-laitteiden yhteydessä, olen koko ajan tehnyt sen vain siksi, että terminologiat ovat paikoitellen pahasti sekaisin, kun puhutaan salauksesta, linkityksestä ja sisällönsuojauksesta. Voidaan tietysti kysyä, onko sillä väliä, kun vain harrastajafoorumilla ollaan, eikä varsinaisessa tämän alan erityisasiantuntijoiden keskustelussa, mutta joskus väärän termistön käyttäminen aiheuttaa muita väärinymmärryksiä ja vääriä päätelmiä ja sekoittaa asioita entisestään. Olen esimerkiksi huomannut, että nimenomaan CI+ ymmärretään joissain yhteydessä tai useinkin jonkinlaiseksi "uudeksi salaustavaksi", Conaxin salausta ja sisällönsuojausvaatimuksia tiukentavaksi määritteeksi, jota kaikki markkinoilla olevat laitteet nyt alkavat noudattaa. Näin ei ole. CI+ on CIv1:n seuraaja ja yksinkertaistettuna tilanne on edelleen sama, kuin aikanaan oli SD-laitteidenkin kanssa. Silloin oli (ja on toki edelleen) olemassa integroidulla korttipaikalla varustettuja embedded Conax-laitteita (lähinnä boksit) sekä CIv1-moduulipaikalla varustettuja laitteita (lähinnä TV:t). Integroiduissa laitteissa on toteutettuna suoraan kyseisen salausjärjestelmän speksien mukainen kommunikaatio kortin kanssa, kun taas CI-laitteissa homma toimii niin, että kunkin salausjärjestelmän oma kommunikaatio kortin kanssa on toteutettu erilliseen salausmoduuliin ja kommunikaatio siitä eteenpäin itse laitteen kanssa taas on standaroitu, yleinen määritys, jota kaikki CI-määrityksen mukaiset moduulit ja laitteet käyttävät. Homman idea on luonnollisesti se, että samaa laitetta voi ilman rauta- ja softamuunnoksia käyttää ympäri maailmaa erilaisten salausjärjestelmien kanssa. Perusteiltaan täsmälleen sama idea on siis edelleen voimassa, kun puhutaan uusista, linkittävistä HD-laitteista ja CI+-moduuleista, nyt vain tuo standardoitu, yleinen määritys laitteen ja moduulin välillä mahdollistaa merkittävästi paremman sisällönsuojauksen ja laitteiden kontrollin. Nykyäänhän linkittävien embedded-laitteiden tapauksessa Conax kontrolloi täysin laitekantaa, johon sen salausjärjestelmä toteutetaan, pakottamalla laitteille tiukan, sisällönsuojausvaatimukset tarkastavan testauksen, mutta sen kontrolli ulottuu kuitenkin vain laitteisiin, johon sen määritykset toteutetaan eli CI-tapauksessa valvonta pysähtyisi moduuliin. Tämä ei tietenkään ole hyväksyttävää, koska käytettäviä laitteita ja niiden toimintaa ei itsessään pystyttäisi kontrolloimaan ja samalla tarvittavasta suojaustasosta ja turvallisuusvaatimuksista varmistumaan. Siksi on kehitetty yhteinen ja yleinen standardi, joka tuo mukaan CI-väylään tarvittavan suojauksen, sekä etenkin yhteisen laitteiden testauksen, joka varmistaa samojen suojausvaatimusten täyttymisen, joita salausjärjestelmien tekijät omissa testauksissaan valvovat. Salatun kommunikaation ja laitetestauksen lisäksi CI+ on toki paljon muutakin, siihen voi jokainen speksiä lukemalla tutustua, mutta oma tarkoitukseni on ollut yrittää selvittää nimenomaan CI+:n roolia tässä koko sopassa. Yksinkertaistettuna se on edelleen sama yleisen standardin kommunikaatioväylä, kuin vanha CIv1:kin, standardoitua osaa ja vaatimuksia standardin toteuttaville laitteille on vain reilusti laajennettu nykyaikaisten vaatimusten mukaisiksi.
Noiden korttien kanssa menee hermot... :OI Minulla on Plus-TV kortti ja siihen on naitettu myös Canal+ Onko tuohon saatavissa vielä se ominaisuus että näkisi nuo teräväpiirtokanavat YLE,MTV3 HD Nelonen HD jne? Jos tuo on mahdollista, niin sitten pitää hommata vielä digiboxi joka tukee noita HD lähetyksiä, eli kyllä taas on puuhaa edessä...
Ei ole mahdollista. PlusTV:n tekniikka ei ole HD -yhteensopiva, eikä kuulemma tule olemaan sitä ainakaan tämän vuoden puolella. Mulla myös plustv (vielä) mutta hommasin antennipuolen HD -boxin ja TV -Viihdekortin. PlusTV ei pelitä siinä. Byebye plusTV.
Vaihda TV Viihteen korttiin ja ota heiltä myös Canal+-kanavat. Muista PlusTV:n kanavista joudut luopumaan.
kiitokset vastaukista Plussa systeemit voin heivata huoletta ja jos Canalin saa TV-viihteeseen, nii sehän on hyvä juttu. Harkitsin myös elisa viihdettä, mutta jos canalin ohjelmia ei saa tallennettua, niin ei käy. Nyt täytyy etsiskellä toimiva HD digiboxi, tarjontaa ei vissiin ole liikaa niistäkään...
Kyllä Canal+:n saa TV Viihteen kortille, se vaan pitää tilata TV Viihteeltä itseltään. Koska vaikka laki sanoo että kanavia pitäisi pystyä tilaamaan ristiin elikkä ns. yhden kortin järjestelmä niin se ei toimi enää. Silloin kun oli antenniverkossa Canal Digital niin kanavia pystyi tilaamaan Plustv:n kortille ja Canal Digitalin kortille PlusTV:n kanavapaketteja. Se on ikävä kyllä mennyttä aikaa. Mitähän muuten viestintäministeriö sanoisi asiasta jos saisi kuulla ettei tuota lakia enää noudateta? Mutta Elisa Viihteestä, kuten myös Maxivisionista, pystyy tallentamaan siten että käyttää esim. DVD-tallenninta tai htpc:tä. HD-kuvaahan tällä ei tietenkään saa koska ensinnäkin scart ei välitä HD-kuvaa vaan kuva alaspäin skaalataan scartia varten, toinen mikä voi tulla eteen on mahdollinen kopionestobitti tai macrovision-suojaus. Jotkut kertoneet etteivät saa HD-kanavien kuvaa scartista tallennettua. Vaikka itse kuva onkin alasskaalattua, joku kopionestobitti tms tai macrovision-suojaus.
Voisi mieluummin olla: Mitähän muuten viestintäministeriö tajuaisi saatika välittäisi asiasta... Johtuuko tuo nyt kortin linkityksestä vai jostain muusta operaattoreiden keskenään kaikessa hiljaisuudessa sopimasta jujusta?
Soitin tästä jo huhtikuussa asiaa hoitavalle virkamiehelle. Kyllä ne tulevat vaatimaan että yhdellä kortilla pärjää. Ainakin TV-viihteen ja DNA:n HD-antennikortit pitäisi teknisesti pystyä yhdistämään, epäili DNA:n roolia uutena pelurina, että ei ole kaikki ihan kunnossa. Itselle sopii hyvin nuo DNA:n ilmaislähetykset elokuun loppuun saakka, jos tekniikka ei pelitä siihen mennessä niin varmaan ilmaiskatselu jatkuu....
Ainakaan Plustv:n korttia ei tarvitse linkittää, ja tuskin tarvitsee TV Viihteenkään jos ei tilaa HD-kanavia. Ainakaan multa ei kyselty mitään laitteiden numeroa kun tilasin kokeeksi Nelosen kanavapaketin TV Viihteeltä (kun sain sen niin halvalla ;D). Nelosen paketti on TV Viihteellä tällä hetkellä 9,95 euroa kuussa 6 kuukauden ajan, kun taas Plustv:ltä tilatessa joutuis pulittamaan 19,95 euroa kuussa.
Tuskin on muillakaan pelureilla kaikki kunnossa, yhtälaillahan tuo TV Viihde on uusi peluri. Dna on vanha peluri kaapeliverkossa mutta tuo ristiintilaaminen, saati linkitys toisen firman kortille voi tuoda ongelmia kaikille. Tuota linkitystähän on tähän asti käytetty vain satelliittipuolella sekä kaapeliverkoissa joissa toisen operaattorin kortti ei käy toisen verkossa eikä ristiinlinkitys ole ollut käytössä ja tuskin tuleekaan.
Korttilinkitys ristiin on varmaankin erittäin hankala teknisesti toteuttaa, mutta lakia on silti noudatettava. Otanpa esimerkin teknisestä ongelmasta: ajelen risteykset päin punaisia, poliisi pysäyttää, sanon että minulla on aurinkolasit, jotka ovat niin tummat, etten näe palaako punainen vai vihreä valo. Arvatkaa olenko vapautettu sakoista? Joten valitusta ilmeisesti viestintäministeriöön vain, jotta saatte kaikki kanavat yhdelle kortille. Edit: Ei ihan ajatus ollut mukana tuossa, eli jos kanavat saadaan yhden kanavan taakse, jonka lakikin vaatii, mitään ristiinlinkityksiä ei tarvita.
Juu ei tarvitse, mutta nämä uudet linkityksen vaativat digiboxit (kuten Wbox HD2) tai CI+-modulit CI+ korttipaikassa eivät toimi linkittämättömällä kortilla lainkaan.
voi ssinua raukkaa mediamafian uhria. korttilinkityksellä ja sen kotimaisella kartellisovituksella "CableReady" ei ole mitään tekemistä lain kanssa korttilinkityksellä mediamafia pyrkii ylläpitämään lobbauksella aikaansaamiaan oikeuksia. tilannehan on aivan järjetön. ajattele jos joutuisit maksamaan kengistäsi käyttömaksua, ei vaain tuottajalle vaan tuottajan lapsenlapsillekin. nykyisin voimassa olevat tekijänoikeslakien suoja-ajat ovat aivan älyttömiä. pahimpana esimerkkinä joku waltdisney joka kopsasi vanhat sadut ja sen jälkeen kertoo omistavansa niiden tekijänoikeudet. ei teollisuudenaloja pidetä pystyssä lainssädännöllä vaan mukautumalla yhteiskunnallisiin ja teknisiin muutoksiin. muuten liikkuisimme edelleen hevoskärryillä autojen tullessa kielletyiksi koska hevos- ja kärryteollisuudelta ja hevoskuskeilta menisi muuten elanto edelleen, tuo "CableReady" voi hyvinkin olla EU-kilpailulainsäädännön kieltämä kilpailun este. sillä kotimaiset maahantuottajat sulkevat ulkomaiset CI+ ominaisuuden sisältävät tuotteet kiplailun ulkopuolelle. lakia on noudatettava -CableReady on kiellettävä! vertauksesi on väärä. nyt on kyse siitä onko sinulla kotimaisten aurinkolasimaahantuojien hyväksymät aurinkolasit. jollei ole, et saa käyttää tietä. et nyt oikein ole asioissa sisällä terrestiaaliverkon operaattoreilla pitää olla tietokanta joka kattaa myös toisen operaattorin valtuuttamat kanavat kullekin kortille, jos halutaan että yhdellä kortilla toimii kaikki maanpäälliset. tosen operaattorin ei tietenkään kuulu saada tietää kellä asiakkaalla se kortti on. korttilinkitys taas liittyy tuon mediamafian kasvaneisiin vaatimuksiin. --- otetaan esimerkkinä saksan kaapelitoppari jossa toimii tapit, jossa dnla ja jako jne. täällä cableready cartelli on päättänyt kastroida laitteen niin, etteivät tapit toimi ja verkkoliitäntä toimii vain youtuben jne kanssa. eki liene mitään estettä ostaa tuo saksan toppari tänne, eli se joka tukee CI+:aa, paitsi että joutuu kustantamaan lisäksi tuollaisen CI+ moduulin sen CI+ paikkaan. tosin sivulla http://www.kaapelitelevisio.fi/alltypes.asp?d_type=5&menu_id=426&# väitetään eka kappale täysin roskapuhetta ulkomailta löytyy kaapelilaitteita joissa CI+ kortinlukija, saksasta esim tällä haulla niitä tulee http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/4672.html?q="CI+" Esim Vantage VT-1C+:ssa kehutaan verkkoominaisuuksien olemassaoloa tässä ei liene mitään estettä teknisesti. pitää vain hankkia tuo moduuli, eli esim. kalliimmaksi tulee kun se kuohittu kartellikone toppari 2400 kustantaa täällä esim 449, niin tuo kuohimaton saksassa 599 + toimituskulut + moduli (suomessa) n. 80 €. ja limnkityshän tapahtuu moduliin, ei boxiin
Osin Off-topic Samaa mieltä "suoja-aikojen" liiallisesta pituudesta, mutta olisiko sulla linkkiä tuosta, että Walt Disney olisi väittänyt omistavansa noiden satujen tekijänoikeudet? (siis muuten kuin oman sovituksensa osalta) Kyllä monia aloja pidetään myös ns. markkinatalous-länsimaissa. Eri asia on, tuleeko tässä keskustellun (tai minkään) alan olla tällainen. Samaa mieltä. olisi mielenkiintoista jos joku lähtisi tuota laillisuutta selvittämään. Ei taida vaan kellään olla tarpeeksi intressiä. Lisäksi tuo CI+-moduulipaikka rajoittaa käytön (katselu ja tallennus) vain yhteen salattuun kanavaan kerrallaan, kun taas sisäinen linkitetty koritnlukija on tästä rajoituksesta vapaa.
Eka kappale on käytännössä aivan totta, sillä Suomessa hyväksyttyjen laitteiden listalta ei löydy yhtään Cable HD Ready CI+-laitetta (tallentavaa HD-digiboxia) - on vain embedded Conax-laitteita. Tekstissä tarkoitetaan jälkimmäisiä, eikä oteta kantaa ensimmäisiin. Itse en tosin en ostaisi tuplavirittimellistä CI+-laitetta siinä olevien runsaiden rajoitusten kanssa. Jos muita ei haittaa, että tallennus on rajattu yhteen salattuun kanavaan kerrallaan, niin siitä vain tilailemaan Saksasta. Embedded Conax-laitteissa on muuten huomioitava, että niiden osalta pätee tämä CIv1 vs. CI+-jaottelu aivan samalla tavalla, vaikkei niiden osalta noita termejä käytetäkään (kuten unreal jaksaa jatkuvasti tarkentaa). Esim. WBOX HD tai Topfield CRC 2400 on "CIv1"-luokan laitteita. Ilmeisesti kaikki täälläkin ruoditut tallennusongelmat johtuvat siitä, että osalla kaapelikanavista käytetään Host Service Shunningia, jota ko. laitteet eivät tue. En tiedä tuleeko koskaan tukemaankaan, silllä ko. ominaisuuksien vieminen jo olemassa oleviin laitteisiin voi olla vaikeaa ellei mahdotonta. WBOX HD2 on "CI+"-luokan laite ja tukee noita kaikkia sisältömafian määrittelemiä tallenteiden suojaus- ja salausratkaisuja. Tämä tukee Host Service Shunningia ja avaa nuo ongelmia aiheuttavat kanavat moitteetta. Toisin kun täällä eri ketjuissa koko ajan sekoitetaan ei kyse ole korttilinkityksen ongelmasta (toki operaattoreilla on senkin kanssa ongelmia). Conax Chipset Pairing on aivan toinen ominaisuus - tosin CI+-luokan laitteiden kanssa pakollinen ja siksi helposti sen kanssa sekaisin menevä.
Tarkennetaan nyt, kun aina jaksan tarkentaa. Wbox1 ja Topfield CRC-2400 ovat salausjärjestelmältään saman luokan laitteita, kuin uusi Wbox2. Ne ovat käyneet läpi saman security-testauksen ja toteuttavat samat suojausvaatimukset. Toteutustavoissa on eroja (detaileja kaikista noista en tiedäkään, enkä voisi kertoa, vaikka tietäisin) ja tiettyjä asioita on "ylitoteutettu" laitevalmistajan / maahantuojan omasta päätöksestä, koska on haluttu pelata varman päälle tai mennä sieltä, mistä aita on matalin (myös tämän osalta yksityiskohdat jääkööt jokaisen oman päättelyn varaan). Vielä kerran Host Shunningista: se ei vaikuta millään tavalla embedded conax-laitteisiin. Ei vanhaan Wboxiin, ei Topfieldiin, eikä uuteen Wbox2:n. Vastaavantyyppisiä mekanismeja toki lienee Conaxin sisäisissä spekseissä, mutta ne eivät ole julkisia, eikä minullakaan niitä ole, jotta osaisin sanoa varmasti.
Missään ei kielletä, eikä voidakaan kieltää CI+-laitteiden maahantuontia ja myyntiä ilman CableReady-hyväksyntää. Vanhojen CI-moduulien aikana laitteiden käyttöä HD-katseluun voitiin periaatteessa rajoittaa vaatimalla hyväksytty televisiomalli sarjanumerokyselyllä, koska moduuleita sai vain operaattoreilta vuokraamalla. Nyt, kun moduulit voi itse ostaa kaupasta ja ne käyvät mihin tahansa CI+-hyväksyttyyn laitteeseen, ei katselulaitteen paikallista (CableReady / AntennaReady) hyväksyttämistä voida missään sinänsä vaatia. Tällä taas ei ole CableReadyn kanssa sinänsä mitään tekemistä, vaan vaatimukset tulevat Conaxin security-testauksesta embedded conax-laitteille. CI+-mallista Topparia voisi kyllä tuoda sellaisenaan Suomeen ja myydä täällä, jos haluaisi, kukaan ei voisi sitä estää. Teksti tuolla on hivenen vanhentunutta ja kirjoitettu aikana, jolloin markkinoilla oli käytännössä vain embedded conax-bokseja, joissa on sisäinen lukija ja toisaalta televisioita, joissa oli CI-paikka. Nykyisin CI+-aikana on olemassa ja tulee ehkä lisääkin bokseja, joissa on CI+-paikka sisäisen kortinlukijan sijaan, jolloin tuo ensimmäinen kappale ei tosiaan pidä sanatarkasti paikkaansa. Asiaa on yritetty varmaankin yksinkertaistaa kirjoittamalla "bokseista" ja "televisioista", mutta nykyiseen laitekantaan tuo ei enää täysin siis pidä paikkaansa. Kappale kertoo kuitenkin asian suurinpiirtein niinkuin se on, kunhan ymmärtää, mistä oikeastaan on kysymys ja miten käytetyt termit vertautuvat nykyaikaan. Kappaleen termi "Cable Ready HD-hyväksytty digiboksi" kattaa siis käytännössä nykyisellään sisäisen korttipaikan (linkittävät) laitteet, sekä itse linkitystä tukevat CI/CI+-moduulit, siis käytännössä laitteet, jotka varsinaisesti kommunikoivat itse salauskortin kanssa suoraan ja jotka korttiin linkitetään. Näitä ei voi ostaa muualta kuin Suomesta, koska vain Suomeen maahantuotujen laitteiden linkitysavaimet löytyvät operaattoreiden tietokannasta ja näin ollen vain näihin laitteisiin voidaan Suomen verkoissa käytettävät kortit linkittää
Vastauksena saitilla esitettyyn kysymykseen se on roskaa. jos minulla on mafian hyväksymä paritettu CI+ cam, niin käsittääksen ulkomailta ostettu CI+ paikalla varustettu laite keskustelee salatusti CAMin kanssa. tekstissä vastataan kysymseen voinko ostaa HD digiboksin ulkomailta ja kerrotaan että siellä boksit on tehty vain tietyn operaattorin verkkoon. englannissa tuo pitkälle pitää paikkansa. katsokaa vaikka idealo.co.uk. eipä juuuri kaapelibokseja löydy. saksan idealo saitilla löytyi vajaa 50 laitetta CI+:lla On tietysti maahantuojien intressissä rakentaa tällainen CableReady sertifiointi jotta saavat ulkomaiset nettikaupat pelattua ulos. ja vaikka tekninen puoli olisi muuttunut, pitää valheellista tekstiä saitillaan. On irvokasta että maahantuojat toimittelevat tietoja kaapelioperaattoreille maahantuoduista laitteista, jotka sitten ovat ainoita joita voi täyttää, jollei hanki + esitä ostotodistusta ulkomailtaostetusta "CableReady". Mitä muuta kuin kartellia tämä on. Tuo pelaa pois sellaiset mallit, joissa on vaadittavat salausmoduulit, mutta on muita ominiaisuuksia joita tänne peräkylään ei haluta (esim. TAPit ja verkkotoiminnot). ja mistä tuo yhden salatun kanavan rajoitus tulee? jos vastaus on tekniikasta, niin onpa keskeneräisenä saatu liikkeelle. jos taas spexistä, niin sitten ei tarvitse lisää kommentoida mafian keksimiä juttuja. ei tietenkään lainsäädännöllä kielletä, mutta kun sisältömafia ja paikallinen monopolitoimittaja kaapeliyhtiö ovat solmineet epäpyhän alliansiin, joka harhaanjohtaa kuluttajia ja jakeluporrasta, kyseessä on kielletty kilpailun rajoitus. enpä usko että kukaan tuollaiseen ryhtyy, niin kauan kun kaapeliyhtiöt ja maahantuojat harjoittavat tuon saittinsa kaltaista disinformaatiota. kenen intressissä olisi että he pitäisivät saitillansa oikeata ja ajantasaista infoa? olisi - kuluttajan, muttei näiden veijareiden. jos kaapelimafian saittia pitää ymmärtää tuntien eri salausspexejä, niin saitissa on vikaa eikä lukijassa. määrittelystä- ei , ei ja ei. "Cable Ready HD-hyväksytty digiboksi" kattaa vain ja ainoastaan tämän rosvojoukon keskenään sopimat boksit. jos haluat sanoa, että CI+ modulipaikan sisältävän laitteen voi ostaa ja sitä voi käyttää suomessa ostetun CI+ modulin kanssa, niin varmaankin näin on. ja ymmärrän että todellisuuden kuvauksena taitaa olla niin, että camin pitää ostaa suomesta, mutta miksi taas näin? onko syy tekninen vai joku muu?