www.eroakirkosta.fi

"Asiat ovat kokonaisuus".

Tuohan kuulostaa Matti Nykäsen sloganilta.

 

Totta.

Syvälliset ideat ovat usein yksinkertaisessa kaavussa.

 

Mutta kaikki kulttuuri ja moraalihan ovat vain ja ainoastaan (kristin)uskosta peräisin. Eihän noissa uskonnollisimmissa maissa velkakriisi voi olla mitenkään mahdollista, eihän?

 

Täh? Sinä voisit kyllä pyrkiä johonkin väärien johtopäätösten kilpailuun. Toisaalta olet ateisti tyypillisimmillään.

 

Ei kun mää yritän ajatella kuten uskovaiset.

"Moraali tulee vain Jumalalta. Velkakriisi on osoitus moraalin rappiosta. Velkakriisi on pahin maissa, joissa uskonnollisuus on korkeimmillaan. Rappio johtuu siis ateismista."

 

Mitäs jos oikeasti lopettaisi sen paskanjauhannan. Aiemmin väitit että ateismi liittyy jotenkin velkakriisiin. Nyt kiellät uskonnon vaikutuksen vaan se onkin kulttuuri. Sun kommentit kyllä tekee hyvää kirkosta eroamisella kun porukka tajuaa millaista paskanpuhujaa siellä viihtyy.

Mutta hei, minullehan tämä on viihdettä kun aika selvästi tosiaan uskot noihin omiin viisauksiisi. Palauttaa aina maan pinnalle että jotkut ovat todella hukassa logiikan ja johtopäätösten kanssa.

 

Ovatkohan nuo Euroopan kriisimaat ns. vääräuskoisia? Kriisi saattaa olla Jumalan rangaistus. Kuka on hyötynyt? Soini. Onko Timo Soini Jumalan poika Jeesus Kristus joka ristiinnaulittiin 2011 v sitten?

 

Se taitaa olla harras katolinen.

 

Tässäpä ateisteillekin vaihteeksi niitä kysymyksiä. Olisipa kiva kuulla heiltä JOSKUS joitain vastauksia näihin. Muitakin kuin sellaisia joilla käytännössä perustelevat oman moraalittomuutensa selittämättä aiheutuvia ristiriitoja.

http://www.youtube.com/watch?v=6Iy1MAKt3V4

 

Varsin mielenkiintoisia kysymyksiä. Mutta koko kysymysten asettelu tuntuu lähtevän liikkeelle siitä lähtökohdasta, että on olemassa objektiivinen moraali.

Olisi kiva kuulla kristittyjen vastaukset samoihin kysymyksiin. Veikkaan, että vastaus olisi joko "koska Jumala" tai "koska Raamattu". Niinpä voi heittää takaisin kysymyksen: "What gives you the right to really make any moral judgements about anything?"

 

Kysymystenasettelu lähti ateistien näkökulmasta, koska heiltä tässä vastauksia kaivattaisiin. Siinähän oli vaihtoehtoja monessakin kohtaa, eikun vastaamaan. Kyllähän uskovaisella on oikeus tehdä moraalisia tulkintoja Jumalan olemassaolon lähtökohdasta. Aivan samoin kuin ateistit tekevät omistaan. Ero on tosiaan enemmänkin siinä että uskovaiset antavat vastauksia mutta ateistit antavat sekavaa selitystä paeten aina skeptikontorniinsa...

 

No ei nuo nyt kovin ateistisesta näkökulmasta tuntuneet olevan lähtöisin. Aika harva ateisti varmaan uskoo objektiivisen moraalin olemassaoloon.

Ai nyt jopa myönnät ateisteille oikeuden tehdä moraalisia tulkintoja? Aiemminhan kerroit ettei ateisteilla voi olla moraalia.

Kyllä sinullekin on koitettu useaan otteeseen kertoa erilaisia näkökulmia moraalista, joka ei ole riippuvainen Raamatusta tai Jumalasta. Ehkä tämä vaikuttaa sekavalta, ellei sellaisen olemassaoloa halua hyväksyä.

Mutta mitä ne uskovaisten "vastaukset" näihin kysymyksiin taas olikaan? "Koska Jumala"? "Koska Raamattu"?

 

Tuo nyt vähän riippuu siitä, mitä objektiivisella moraalilla tarkoitetaan. Kristinuskossahan "objektiivinen moraali" on vain sääntökokoelma, jota ei saa kyseenalaistaa. Tosin sääntökokoelma ei ole yksikäsitteinen, ja siitäkin voi olla monta mieltä, onko moraalia se, että noudattaa sääntöjä välttääkseen rangaistuksen.

Itse uskon, että on mahdollista määritellä sisäisesti johdonmukainen ja objektiivisesti kestävä eettinen normisto, joka ei edellytä yliluonnollista entiteettiä.

 

Ei pidä paikkaansa. Otapa ensin vaikka ihan oikeasti selvää kristinuskosta.

Jaa-a, kenties, mutta sisältyisikö tuohon minkäänlaista syytä noudattaa sitä?

 

Hyvä mieli itelle ja muille?

 

Sanottaisiinko näin että jokainen tulkoon autuaaksi omassa uskossaan.:love:

 

Miten sinä jaksat kysellä näin tyhmiä vaikka sinulla on selitetty sata kertaa?

Syön koska minulla on nälkä ja tarvitsen ravintoa. Nukun koska tarvitsen lepoa. En tee näitä asioita Jumalan takia. Tuskin teet sinäkään? Samoin tiedostan moraalin tärkeyden inhimillisen olemassaolon edellytyksenä täysin järkiperäisesti ilman mitään Jumalaa. Ajatus että moraali tulisi joltain Jumalalta on minusta täysin hölmö.

 

Teetkö hyviä asioita vain hyötyäksesi siitä jotenkin?

 

Heh!

Nimenomaan en. Vaan ennenkaikkea siksi, että se on oikein... Käsittääkseni juuri "ateistiseen filosofiaan" kuuluu sen tekeminen hyötymistarkoituksessa.

 

Jaa-a, mutta sisältyisikö tuohon minkäänlaista syytä noudattaa sitä?