Hitchcock: mykkäelokuvien musiikki

Keskustelu osiossa 'DVD-leffat' , aloittajana Kari Grandi, 21.07.2011.

  1. Kari Grandi

    Kari Grandi Guest Guest

    Liittynyt:
    21.07.2011
    Viestejä:
    27
    Saadut tykkäykset:
    2
    Hädin tuskin rekisteröitynyt untuvikko, ja heti suora kyssä (puolen tunnin etso ei tuottanut tulosta):

    # Onko Hitchin mykkäkauden elokuvista olemassa *köhh* mykkiä versioita?

    Hiplasin liikkeessä boksia nimeltä Hitchcock Collection the Early Years. Sen kannessa seisoi:

    »These silent films have been modified, including an original music, composed and performed by Xavier Berthelod, recreating the atmosphere of the silent movies from the beginning of the century.»

    Niitä on siis käpistelty (modified/recreating) ja ymmärtääkseni lisätty po. musiikki jälkikäteen. Löytyisikö jostain »aitoja» versioita?
     
    Viimeksi muokattu: 21.07.2011
  2. Murnau

    Murnau Elitistipaska Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    11.12.2002
    Viestejä:
    832
    Saadut tykkäykset:
    4
    Mitä tarkoitat "aidolla" versiolla? Täysin mykkää versiota? Jotain tiettyä säestystä? Sen tiedän, että BFI:n tulevat restauroinnit (2012) sisältävät uudet musiikit.

    Täysin mykkiä mykkäelokuvia ei liiemmälti tehty, vaikka KAVA niitä siten esittääkin. Ainoa varma jonka itse tiedän on Carl Th. Dreyerin Jeanne d'Arcin kärsimys ja tämäkin johtui siitä, ettei elokuvan tuottaneella yhtiöllä ollut varaa tehdä Jeannesta äänielokuvaa. Richard Einhornin Voices of the Light -säestys on siis sekin tehty jälkikäteen.
     
  3. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mikä estää kääntämästä äänet pois?
     
  4. Kari Grandi

    Kari Grandi Guest Guest

    Liittynyt:
    21.07.2011
    Viestejä:
    27
    Saadut tykkäykset:
    2
    Täysin mykkää.

    Niinkö? Se muuttaa tietenkin asian. ;)

    Olen ollut hurskaassa käsityksessä että alkuaikojen elokuvat — yleensäkin — olivat täysin mykkiä. Ei edes tehosteääniä, ja musiikin soitti tietenkin elävä orkesteri, suoraan teatterin esitystilanteessa.
    Siitä luulosta kehkeytyi kysymyksenikin: Arvelin mainitun Hitch-kokoelman olevan jonkinlainen hätyrinä heitetty moderni-versio. Moiseen viittasi boksin hintakin, luokkaa 10 eurdoa (9 rainaa, joista 4 mykkiä).

    Seison mieluusti korjattuna, toki.

    Kevyt jatkokysymys tuosta seuraa. Onko se Hitchcockin mykkäkausi kenties julkaistu omana dvd-boksinaan?
     
  5. Kari Grandi

    Kari Grandi Guest Guest

    Liittynyt:
    21.07.2011
    Viestejä:
    27
    Saadut tykkäykset:
    2
    Ehkei kyse ollut ihan siitä. ;)
     
  6. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 607
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu ehkei ihan, tarvittaisiin vielä joku samaan tilaan soittamaan pianoa improvisoiden :).
     
  7. Kari Grandi

    Kari Grandi Guest Guest

    Liittynyt:
    21.07.2011
    Viestejä:
    27
    Saadut tykkäykset:
    2
    Vuokrapianistin hinnasta saattaisi koitua ääntä jo yli tarpeenkin. :)
     
  8. Murnau

    Murnau Elitistipaska Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    11.12.2002
    Viestejä:
    832
    Saadut tykkäykset:
    4
    No niin, nyt selvisi enemmän. Äänitehosteista sen verran, että kuvaan liitetyt äänitehosteet tulivat mukaan Movietoneraitojen sun muiden kanssa 1920-luvun puolen välin jälkeen. Sitä ennen tehosteet ja muut olivat elokuvia säestäneiden muusikoiden ja säveltäjien aikaansaamia.

    Elokuviin sävellettiin musiikki, jota orkesteri soitti elokuvan aikana (kuten tuossa mainitsitkin). Jostain syystä tätä originaalimusiikkia ei ole kuin murto-osassa dvd- ja blu-ray -julkaisuja. Täysin mykkiä, siis tehosteettomia ja säestämättömiä elokuvia ei ollut juuri lainkaan (kuten aiemmin mainitsin).

    Eipä taida olla. Netistä lukaisin, että kaikki Hitchin säilyneet mykkäleffat olisi saatavana dvd:llä, mutta en mene kyllä takuuseen. Suomijulkaisun lisäksi ainakin The Lodgerin ja Blackmailin mykkäversiot on saatavilla. Itse en ole noiden Hitchcockin mykkäpätkien perään katsellut, minusta kun ne eivät ole lähellekään hänen äänielokuviensa tasoa.

    Jos Hitchcockin mykkäpätkät kiinnostavat enemmässä määrin, tässä voisi olla mielenkiintoinen kirja lukaistavaksi: Alfred Hitchcock's Silent Films.

    Toivottavasti tästä oli jotain apua.
     
  9. Kari Grandi

    Kari Grandi Guest Guest

    Liittynyt:
    21.07.2011
    Viestejä:
    27
    Saadut tykkäykset:
    2
    Juuri liittyneenä eivät tämän listan konventiot olleet tuttuja. Päätin siksi pysytellä pääasiassa.

    Pikku taustoitus ehkä paikallansa: Leffaharrastukseni oli tapetilla VHS-kaudella, jotain 300 pätkää taisi kertyä. Dvd-aika ei kiinnostanut, ja hommasinkin ekan kiekkoni vasta puoli vuotta sitten 20. tammikuuta. Jäin kuitenkin nalkkiin, ja nyte on parisen sataa hyllyssä. Kokoelmaa kasailen ohjaajavetoisena ja pääpaino on vv. 1920-1960.

    Selvä, en sitten haikaile sen perään. Hankin jutun aiheena olevan boksin ja loppuja erikseen.

    Täysin totta. Tässä on kuitenkin kyseessä keräilymetodini. Kaikilta ns. suurilta ohjaajilta on tarkoitus koko tuotanto hankkia.

    Apua oli enemmän kuin runsahasti. Sain täsmälleen ne tiedot joita kaipasin, vieläpä äärest nopeasti. ISO kiitos ja kumarrus! Opuskin meni kättelyssä hinkulistalle. :cool:
     
    Viimeksi muokattu: 21.07.2011
  10. Murnau

    Murnau Elitistipaska Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    11.12.2002
    Viestejä:
    832
    Saadut tykkäykset:
    4
    Oikein, näin pitää toimiakin. Vaikka mukaan kuuluisikin myös huonoja tai muuten vaan heikompia elokuvia.

    Ole hyvä. Laita sitten infoa, millaisesta kirjasta on kyse.
     
  11. Kari Grandi

    Kari Grandi Guest Guest

    Liittynyt:
    21.07.2011
    Viestejä:
    27
    Saadut tykkäykset:
    2
    Samaa mieltä. Vanha ja kulunut riepumatto-vertaus pätee: Kymppävedot eivät näyttäisi yhtä loistokkailta ilman pikku harhakuteja. Monipuolinen kokonaisuus on juuri se hienous ja Ison Ohjaajan merkki; on varaa lipsua kun taso on kunnossa. Jos täydellinen sarja löytyisi — Koivusalon lisäksi —, niin ketäpä se kiinnostaisi. :rolleyes:

    Jebs. Iibei on ystäväni. Katsotaanpa milloin löytyy.

    # Post scriptum
    Hyllyssäni on kyllä Truffautin Hitch-opus ja joitakin muita, lähinnä Maestron kunkkuleffoja käsitteleviä. Ne vain ovat niin julkaisuajankohtaansa sidottuja (sic), etten dvd-mielessä edes vilkaissut. Siksikin oli niin hienoa saada nopeat ja hyvät vastaukset.
     
    Viimeksi muokattu: 22.07.2011
  12. Hurricane

    Hurricane vaikeemmil tasoil Tukijoukot

    Liittynyt:
    24.07.2002
    Viestejä:
    2 175
    Saadut tykkäykset:
    11
    Jos yhtään tieto helpottaa, niin tässä saksalaisessa The Early Years -boksissa elokuva Downhill on täysin mykkä. Hyvä boksi tuo on muutenkin, harmi vain että saksa ei niin hyvin taivu, että mukana tulleesta runsaasta tekstimateriaalista saisi kamalasti irti. Lisäksi hinta näyttää olevan nykyisellään tuhottoman korkea, alle puolet tuosta vuosia sitten maksoin.
     
  13. kulju

    kulju Vakiokasvo

    Liittynyt:
    15.01.2005
    Viestejä:
    862
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse sain kaikki herran täyspitkät leffat kerättyä parin vuoden metsästystyön jälkeen. Lisäksi löytyy jokunen lyhäri ja pari tuotantokautta Alfred Hitchcock Presents sarjaa. Säästän sulta suoraan jahdistamisen vaivan ja kerron että Mary löytyy extraleffana Jamaica Inn:n ranskajulkaisulta La Taverne de la Jamaique, UPC: 5050582429794. Tuo oli hankalin löytää. Elän vieläkin siinä uskossa että muuta julkaisua siitä ei ole olemassakaan.
     
  14. Kari Grandi

    Kari Grandi Guest Guest

    Liittynyt:
    21.07.2011
    Viestejä:
    27
    Saadut tykkäykset:
    2
    Kiitos tiedosta. Tosin oleellisin hinku täysmykkyyden perään jo katosi, kun kävi ilmi, ettei niitä käytännössä juuri ole.
     
  15. Kari Grandi

    Kari Grandi Guest Guest

    Liittynyt:
    21.07.2011
    Viestejä:
    27
    Saadut tykkäykset:
    2
    Kiitokset infosta. Noviisikeräilijällä (6 kk) on näköjään aika lailla opittavaa. Kun tammikuussa aloitin olin uskossa, että suunnilleen kaikki maailman elokuvat löytyvät, kunhan plätää riittää. Eipä ihan. :hitme:
     
    Viimeksi muokattu: 22.07.2011
  16. Murnau

    Murnau Elitistipaska Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    11.12.2002
    Viestejä:
    832
    Saadut tykkäykset:
    4
    Kunnioitettava saavutus. Itse olen koettanut keräillä Griffithin pitkiä elokuvia, eikä niistä puutu enää kuin muutama.

    :thumbsup:
     
  17. kulju

    kulju Vakiokasvo

    Liittynyt:
    15.01.2005
    Viestejä:
    862
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä jotkut olivat todella kiven alla löytää ja ympäri maailmaa noita piti jäljestää. Kokoelma täydentyi vasta 18.8.2008 jolloin Pleasure Garden julkaistiin, olin jo luopunut sen suhteen toivosta. Jos sulla on vaikeuksia löytää jotain julkaisua niin katso tuolta mun kokoelmasta mikä versio mulla on, se antaa hieman vinkkiä. Olen pyrkinyt suosimaan suomijulkaisuja jos sellainen on vaan ollut olemassa.
     
  18. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Taitaa silloin mykkäelokuvan aikana olleen kaikenlaista musiikkia elokuvissa. Niitä isoja orkestereja ei varmaan ollut joka teatterissa.

    Pajasta Palatsiin -Turun elokuvaelämän historia -kirjassa on yksi luku muusikista. Siinä lainataan Tapani Maskulaa (Studio 7, 1964): "Kun turkulaisessa Tango-nimisessä elokuvateatterissa ei ollut musiikkisäestystä, sen ohjelmat eivät kiinnostaneet yleisöä pitkään."
    Samassa kirjassa kerrotaan Sven Hirnin tutkineen asiaa. Hänen mukaansa Suomessa käytettiin 1900-luvun alussa mm. pianoa, kitaraa, mandoliinia, huuliharppua ja harmonikkaa.

    Hannu Salmi kertoo hävinneestä Sylvi-elokuvasta ja sen musiikista:
    "Elokuvan musiikista ei ole säilynyt juuri minkäänlaisia viitteitä: säestys oli ilmeisesti normaalia mykkäelokuvamusiikkia ja kokoonpanot vaihtelivat esitystilojen mukaan. Helsingin ensi-illassa kuultiin "orkesterisoittoa", Hyvinkäällä taas viulun ja pianon musisointia. Joka tapauksessa jo vuonna 1913 vakiintui tapa käyttää suomalaisten näytelmäelokuvien taustana suomalaisia säveliä. Loppuvuodesta 1913 ensi-iltansa saaneen Konrad Tallrothin ohjauksen Kun onni pettää taustalla kuultiin Merikannon, Palmgrenin, Sibeliuksen ja Melartinin säveliä.Kenties myös Sylvin säestyksessä hyödynnettiin nousevan suomalaisen säveltaiteen hedelmiä."
    http://www.kava.fi/arkisto/filmintahden/sylvi.html
     
    Viimeksi muokattu: 22.07.2011
  19. Kari Grandi

    Kari Grandi Guest Guest

    Liittynyt:
    21.07.2011
    Viestejä:
    27
    Saadut tykkäykset:
    2
    Minä näin joskus yhdellä kaverillani siitä... ehh, olisiko ollut japsiversio. Vilkaisin vain kursorisesti, silloin en vielä dvd-kiekoista piitannut. Muistaakseni siinä oli enkkuvälitekstit + alempana hieroglyyfejä.

    Dänks. Olen niin alkuvaiheessa että yleisin tarjonta riittää, jatkossa on vinksuilla varmasti käyttönsä.
     
  20. Kari Grandi

    Kari Grandi Guest Guest

    Liittynyt:
    21.07.2011
    Viestejä:
    27
    Saadut tykkäykset:
    2
    Minulla oli käsitys, että säestys olisi hoitunut jopa yhdellä musikantilla, esmes pianistilla.

    Nyt kun asia alkaa aueta, niin enpä enää ihmettele. Kyllä dvd-versiossa on syytä olla musaa mukana, kunhan se on jotenkin »alkuperäistä», s.o. ajankohdan mukaista. Ehkä jopa leffan tekoaikaan levytetty, savikiekolle.