Mitäs väliä tuolla kompensoinnilla on? Eli jos imuroit tai teet ruokaa, eikai sillä ole merkitystä muuttuuko talon paineistus siksi ajaksi, eli pieneksi hetkeksi? Voihan sitä avata vaikka ikkunaa hieman samalla. Tuosta Vilpestä, meillä on 220P 150mm kanavassa ja se tuntuu hieman tehottomalta, en uskalla edes ajatella mitä 150P on.
Mä en kyllä ymmärrä kuinka helvetillisen imun sinne oikein haluaisit kun jos täysin ylimitoitettu 220P on muka tehoton.
Kovan, LVI-suunnittelija muuten speksasi tuohon 80P:n, itse pistin sitten muutaman pykälän suuremman. No kyllähän tuo hyvä on, mutta eihän tehoreservissä koskaan ole liikaa tehoja. Olisihan Genelecin 7073A myös kiva omistaa Mutta vakavasti, kun pekonia paistelee valurautapannulla niin voisi tuo hätäisempikin olla. Ei olisi lainkaan pahitteeksi.
"Vaara" lienee se että kun huippari imee kovan alipaineen, niin korvausilmaa ei tule oikeita reitteja tarpeeksi. Tällöin korvausilma voi alkaa vetämään tulisijan hormin kautta sisään päin. Se ei välttämättä ole kovin toivottu tilanne. Toinen "vaara" on se että alkaa talon nurkat vinkumaan kun korvausilma virtaa kovan alipaineen voimasta.
Olet oikeassa. Jos pellit ovat auki ja tuhkaluukku myös niin tuhkatkin lähtee pesästä ja ne tosiaan tulevat esim. olohuoneen lattialle/ilmaan. Been there. Done that. Kuvun viereisen ikkunan kun aukaisee + laittaa takkakytkimen päälle niin kestää tuhkatkin pesässä. Sitten päästäänkin kysymykseen, jotta mitä iloa tehottomasta liesituulettimesta onkaan? Huriseehan se, mutta ei muuta. Pakostihan se vetää ilmaa ulos jotta se voi toimia. Kannattaa ainakin muistaa ettei takkaa kannata sytytellä jos kokkailee samalla
Meillä on muistaakseni toi E120P ja 90cm Savon saarekekupu. En kyllä lähtisi tuota tehottomaksi haukkumaan, kyllä kaikki höyryt/katkut ovat tähän mennessä menneet sinne minne pitääkin vaikkei kone ole edes täysillä. Varmasti tuollaisen supertehokkaan E220P:n kanssa saa aikaiseksi "jänniä" tilanteita takan kanssa.
Minkäslaisia nämä jännät tilanteet siis ovat? Mitä tapahtuu jos paistan pihvin hellalla ja pidän tuota 10min päällä? Tässä hieman vertailua: Vilpe 220: Imuteho n. 150 litraa sekunnissa. Vilpe 120: Imuteho n. 70 litraa sekunnissa Savo C52: Imuteho 208 litraa sekunnissa http://www.savo.fi/index.php?page=405&lang=1&usertype=5 Kyllähän nuo tosiaan aika tehokkaita ovat (Savo ja isompi Vilpe) ja onkin syytä tosiaan raottaa esim. hieman ikkunaa kun tuuletinta pitää täysillä. Meillähän on muuten "liian" tehokas IV-konekin: http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=LVI-7912089 Lie sekin nyt huono? Pitänee vaihtaa myös auto johonkin missä on vähemmän kuin 500Nm vääntöä. Olisiko 120Nm 1.3L Toyota hyvä?
Khyyl noi vanhan koulun IV-suunnittelijat piirtää vieläkin avattavia korvausilmaventtiileitä keittiöiden seiniin. Eri asia sitten kannattaako sellaista oikeasti laittaa, muistaako sitä käyttää, muistaako sulkea käytön jälkeen. Oma mielipide on että ei mitn järkeä. Liesituuletin, takka, puukiuas jne, niiden käyttö on aina silmänräpäyksen kestävä erikoistilanne, on talon ilmanvaihdon ja kosteustoiminnan kannalta ihan yks ja hailee mistä lisäilma silloin imeytyy. Jos nurkat vinkuu liesituulettimen takia niin silloin ne vinkuu jo normi-ilmanvaihdon ollessa määräysten mukaisessa asennossa, jotain on rakennettu päin *ttua. PS. Tänäkin kesänä on pitänyt kytkeä kylppärin ilmankosteusanturi pois käytöstä. Kosteusprosentti on miljoona, IV-kone huutaa täysillä, ei hyvä. Taloautomaation ihanuutta, vaatii jatkuvaa manuaalista säätöä toimiakseen oikein.
No kokemusta on ainakin itsellä mitä siinä voi tapahtua. Sinä tai joku muu on lämmittänyt takan ja pelti on vielä auki. Et huomaa sitä ja alat tekemään sapuskaa. Esim. meidän Savon kupu pistää automaattisesti tehon sille nopeudelle millä se on viimeksi sammutettu (Yleensä 50-75% teho). Painat nappia ja sen jälkeen voitkin ihastella savun ja liekkien loimotusta takan ulkopuolella. Meillä oli edellisessä rivarissa koneellinen poistoilmanvaihto, eli siis räppänät seinissä. Siellä tosiaan kun vahinko kävi niin oli kyllä lähellä ettei palanut koko kämppä. Ja se on ihan varma että tämmöisiä "En mä tiennyt että takka oli tulilla" -tilanteita tulee. Toinen mukava asia on tietysti se että se huippari vetää aivan 100% varmasti osan korvausilmastaan takan kautta. Ajan mittaan kun takka ja piippu on kerännyt tarpeeksi nokea itseensä niin on mahdollista että sieltä myös tulee savun hajua käyttäessäsi huipparia. Tuo on siitä v -mäistä että se haisee aika pitkään. Tästäkin on kokemusta. Onhan nämä samat asiat tietysti myös mahdollisia pienemmälläkin koneella, en sitä väitäkkään, mutta näkisin kyllä että ongelmat ovat pahempia/todennäköisempiä ylitehokkaalla koneella. Eihän extrateho ikinä pahasta ole, tässä huipparitapauksessa en vaan näe siinä mitään etuja, jos kerran omasta mielestäni pykälää pienempikin kone toimii hienosti. Tietysti jos todella näet asian niin, että se pienempi kone on liian tehoton, niin eikai siinä sitten ole muuta vaihtoehtoa kuin ottaa se isompi kone. Ei tähän kukaan voi mitään vastaan väittää. Joo, kyllähän se ikkunan avaaminen auttaa, varsinkin talvella kiva. No IV-kone on tietysti sitä parempi mitä isompi. Autovertaus on tyhmä. Jos tuo 1.3L Toyota tuottaa tuon 120Nm F1 tyyliin TARPEEKSI korkeilla kierroksilla niin ilmanmuuta kannattaa vaihtaa. Siinä jää 500Nm nokivasarat kalkkiviivoille. Pelkkä vääntömomentti kun ei kerro YHTÄÄN mitään siitä miten se auto liikkuu. Olisit nyt verrannut tehoja niin olisi jotain järkeäkin.
Voi teitä jotka olette X10 järjestelmän itsellenne valinneet (tai jossain määrin ZWave). Be afraid - be very afraid. Hacking Home Automation Systems Through Your Power Lines
Samansuuntaiset kokemukset itsellä, tosin ei (vielä) tuota tuliefektiä. Mutta savun hajuahan tuosta tulee, siksi avaankin aina ikkunaa. Ehkä se aktiivihiilisuodatin olisi ollut kuitenkin parempi vaihtoehto? Se on onneksi helppoa vaihtaa jälkikäteenkin. Putki katki ja aktiivihiili tilalle, toisinpäin vaihto on hankalampaa. Hyvät perustelut, jotka kannattaa ottaa huomioon kun taloa rakentaa/suunnittelee. Mutta toisaalta, minkäs teet? Onko vaihtoehtoja? No se aktiivihiili :OI Savossa on tosiaan se ominaisuus että vaikka tehon pistäisi pienelle, on se hetken täysillä ja tuo 200L/s on aika helvetinmoinen ilmamäärä kun koko talon ilmanvaihto on mitoitettu muistaakseni jotain 5-10L/s alipaineiseksi. Tuon alipaineistuksen huomaa helposti myös korvissaan, kun talo on oikeasti TIIVIS. PS. ei vingu nurkat
Tuolla rivarikämpässä oli kyllä ihan valehtelematta lähellä etten polttanut koko taloyhtiötä maan tasalle. Laitoin ihan itse takkaan tulet päälle, veto oli takassa kova ja liekit se mukaiset. Hetken päästä ajatuksissani menin liedelle tarkoituksena alkaa paistaa jauhelihaa. Fiksuna miehenä väänsin huipparin täysille... Meni pari sekuntia aikaa kunnes nenään tuli savun haju (olin selin takkaanpäin), kurkkasin olan yli että mikä piru täällä alkoi haisemaan, näin kun takan luukkujen kautta liekit leimahtivat ja löivät ulos yhtä korkeina kuin takka on. Voisin väittää että harva meistä on avannut lähintä ulko-ovea yhtä nopeasti kuin minä
Parasta tässä(kin) on se että tämänkin tiedon saa vain DVD Plazalta. LVI-suunnittelijalla (useimmilla) ei ole minkäännäköistä tietoa tuosta aiheesta. Sitä kun ei koulussa opeteta eikä käytännössä kokeilla.
Semmoinenhan automaatio olisi kyllä hyvä tehdä että IV-koneen poistopuhallin sammuu kun huippari lähtee käyntiin, sama homma myös KPI:n kanssa.
Ja melkeinpä samalla kannattaisi laittaa tulopuhallin täydelle teholle. Tuollainen poistopuhaltimen 50 l/s on aika mitätön määrä, jos huippari imaisee vaikkapa 150 l/s.
Taitaa se vanha konsti olla taas parempi kuin pussillinen uusia. Eli ikkuna raolleen. Näin on meillä edetty ja edetään. Katsotaan sitten uudelleen kun on (taas) -37 astetta pakkasta.
Ilmeisesti minun ei tarvitse enää perustella tätä, vaan asia on jo selvinnyt sinullekin. Ikkunan aukaiseminen on minusta turhaa. Jos se on ratkaisu, niin miksi sitten hankkia liesituuletinta ollenkaan (sarkasmia, tiedän). Tätäkin mietin aikoinani. Miksi koko talon ilmanvaihto pitää tehostaa, jos vain kosteat tilat (meillä 5% pinta-alasta) tarvitsevat sitä? Siksipä päädyin tähän. Tuo on koneesta riippuen mahdollista. Kuten aiemmin kerroin, Enervent-pohjaisissa koneissa tuloilmapuhallin menee asentoon 4. joka on maksimiteho. Poistopuhallin taas menee asentoon 2. jonka poistomäärä on säädettävissä. Itselläni se tulee olemaan siis n. 77 l/s. Pienemmällekin sen saa, mutta kokeillaan tätä nyt ensin. On. http://www.vallox.com/tiedostot/4/documents/Ohjeistot_FI/TEKN/TEKN150MLVefSE_SF_160611.pdf Sivu 8. ja se virranvalvontarele. Sinähän olit sähkömies. EDIT: Tässä on mielestäni hyvä esimerkki siitä, mistä vuodatin aikaisemmin tässä ketjussa. En näe järkeä kotiautomaatiossa jossa valoja vilkutellaan etänä työpaikalta. Mutta jos automaatiolla saadaan tehtyä jotain mikä on pois normaaleista rutiineista, on se perusteltua ja järkevää. Varsinkin jos se toteutetaan kustannustehokkaasti ja varmatoimisesti.
Kappas, takkakytkimenkin olisi saanut ihan oikealla kytkimellä. Olisi pitänyt tutustua noihin ohjeisiin vähän aiemmin :OI
Tuon saa kytkettyä jälkikäteenkin kohtuu helposti jos sähkötöitä on tehnyt. Valloxilta saa kytkentäohjeen (löytyy multakin jos tarvitsette). Tuohon käy mikä tahansa muukin kellokytkin kuin vain valloxin tarjoama.