Topfield CRP-2401CI+

Keskustelu osiossa 'Topfield' , aloittajana mikita, 30.05.2011.

  1. Immu

    Immu Guest Guest

    Liittynyt:
    29.10.2003
    Viestejä:
    67
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin se sitten kävi että boxi kyykähti:(. Olin asentamassa käyttistä uudelleen USB tikulta, kun kone jälleen kaatui kesken kaiken. Sen jälkeen näytössä taisi olla E-02 ja mitään ei enää tapahdu. Huomenna sitten yhteys Amazon DE ja boxi takaisin Saksanmaalle. Tuli sitten otettua käyttöön Wanha kunnon TF5100PRVc HDMI ja hyvin rokkaa:love:. Ei tämä vanha boxi oikeilla herkuilla käytettävyydessä tai kuvanlaadussa juurikaan häpeä 2401 CI+ rinnalla. Pitää vielä harkita oliko kuitenkaan fiksua ostaa tuo 2401 CI+...
     
  2. unreal

    unreal Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 804
    Saadut tykkäykset:
    0
    CI+ ei kierrä kopiosuojauksia, vaan nimenomaan sen isoimpana erona vanhaan CI-järjestelmään on suhteellisen tiukka sisällönsuojaus HD-materiaalille. Toisin kuin Conax, ei CI+ kuitenkaan rajoita samaan tapaan ulkoisia liitäntöjä, eikä näköjään myöskään ohjelmointirajapintoja (kuten TAP), kunhan HD-sisällönsuojaus on toteutettu speksien mukaan. Koska otsikon topparikin on CI+-hyväksyntätestauksen läpikäynyt ja läpäissyt, ei siitä luultavasti yhtään sen enempää saa suojattua HD-materiaalia ulos, kuin sisäisen Conaxin laitteistakaan, mutta tätä suojausvaatimusta vain ei ole toteutettu sulkemalla kaikkia portteja, koska se ei ole pakollista ollut.

    Conax pitää asiansa ja määrityksensä aika tiukasti itsellään, eikä minulla ole varsinaisesti tarkkaa tietoa, miksi se on kuristanut laitteiden turvallisuusvaatimukset äärimmilleen, mutta veikkaan, että kysymys on lähinnä oman salaus- ja linkitysjärjestelmän avainten suojelemisesta enemmän kuin suunnattomasta halusta estää varsinaisesti HD-materiaalin kopiointia vaatimuksia tarkemmin. Ulkoiset liitynnät laitteeseen, saati sitten ohjelmointirajapinnat, ovat aina periaatteessa jonkin sortin turvallisuusriski ja on ehkä tulkittu, että tuota kautta hakkerit voisivat päästä laitteeseen ja näin mahdollisesti onnistua purkamaan laitteesta salausavaimia tai muuta tietoa, jonka säilyminen salassa on luonnollisesti Conaxille salausjärjestelmän valmistajana elinehto. CI+:n tapauksessa tilanne on siinä mielessä erilainen, että varsinainen salauksenpurku ja muu kaikkein salaisin informaatio ei ole itse laitteessa, vaan moduulissa ja moduuliin sisään pääsy puolestaan lienee kohtuullisen tarkasti estetty, vaikka itse laitteeseen murtautumaan pääsisikin.

    Suomalaiset testaukset, siis Cable Ready HD ja Antenna Ready HD ja niiden "emospeksi" Nordig on usein muodostettu jonkinlaiseksi kirosanaksi tässä yhteydessä, mutta käytännössä suojausvaatimukset ja niiden toteuttamiseksi tehdyt uhraukset juontavat juurensa muualta. Toki näissä suomenkin spekseissä vaaditaan muun muassa Conaxin turvallisuustestauksen läpikäyntiä embedded-laiteilta, mutta tuo lienee joka tapauksessa laitteille pakollista linkitysavainten yms. saamiseksi, joten sinänsä Suomen speksit eivät lisää mitään kummallista turvallisuuspuolella laitteisiin. Myös CI+-laitteet, kuten tämän otsikon Topfield, ovat ihan Suomen speksin mukaisia laitteita, joita voisi halutesaan paikallisissa testauksissa hyväksyttää, mutta jostain syystä Suomessa on ainakin tähän asti enemmän harrastettu nimenomaan noita sisäisen Conaxin laitteita boksipuolella. Samsungin BD-tallentava kombo taitaa olla ainoa Suomalaiset hyväksynnät läpikäynyt CI+-boksi.
     
  3. juha-pekka.jaas

    juha-pekka.jaas Guest Guest

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    102
    Saadut tykkäykset:
    2
    Mulla myös näin..
     
  4. koose

    koose Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    399
    Saadut tykkäykset:
    2
    En ole varma puhunko samasta asiasta, mutta 2400 CI- ja 2401 CI+ ohjekirjojen perusteella molemmilla laitteilla voi purkaa salauksen ja katsoa sen jälkeen tallennuksen ilman korttia. Lisäksi 2401 CI+ laitteelta voi siirtää tallenteita esim. tietokoneelle.
     
  5. unreal

    unreal Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 804
    Saadut tykkäykset:
    0
    Toki, tosin epäilen, että salattuja HD-tallenteita ei välttämättä saa purettua niin, että ne voisi siirtää selväkielisessä muodossa muualle katseltavaksi. Periaatteessa tuokin voi olla toistaiseksi mahdollista, koska operaattorit eivät ainakaan laajamittaisesti vielä lähetä CI+-signalointia niin, että noita kopionestobittejä laitettaisiin päälle.

    Oliko jollain varma tieto, että salatuilta HD-kanavilta tallennettuja tallenteita voi tässä siirtää tietokoneelle katseltavaksi?
     
  6. protesti

    protesti Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    06.06.2004
    Viestejä:
    115
    Saadut tykkäykset:
    0
    Törmäsin itse samaan pari viikkoa sitten, ja olen päätellyt sen johtuvan salauksen purusta, tallemteiden katoamisen olen välttänyt sillä että en ole välittänyt tuosta mystisestä tallenteesta (käyttää viritintä 3) ja kopioinut tallenteet jotka haluan katsoa myöhemmin eSata levylle, poistanut tuon mystisen tallenteen ja bootannut boksin. Eli kyse on todennäköisesti SmartEpg:stä ja siinä olevasta salauksen purusta.
     
  7. koose

    koose Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    399
    Saadut tykkäykset:
    2
    Kiitos näistä selvityksistä. Luulen jo ymmärtäväni jotakin noista aiemmin esittämistäni kysymyksistä. CI- ja CI+ suojaavat ilmeisesti itse tallennetta samalla tavalla. CI- laitteista on jostakin syystä jouduttu riisumaan kaikki ulkoiset herkut pois. CI+ lukijalla on voitu vapauttaa itse laite takaisin ulkoisille herkuille. Mielestäni CI+ boksi toimii sitten jokseenkin kuin SD boksi. Ainoa käytännön ero näyttää olevan, että mikäli jokin ohjelman toimittaja haluaa varta vasten suojata lähetyksensä siten, ettei sitä katseltaisi muilla kortinlukijoilla, kuin sillä, millä se on tallennettu, niin ilmeisesti heidän fantasiansa pystytään näillä kopiosuojauksilla ja linkityksillä tyydyttämään.

    Itsellä ei ole ollut tarvetta SD boksinkaan tallenteita katsella muilla laitteilla, mutta monilla varmaakin on ja toivoa sopii, että vain harvat ohjelman tuottaja lähtevät tuolle tiukalle kopiosuojauksen tielle. Mutta se heille minun puolestani sallittakoon. Hakkerit toki saattavat olla eri mieltä.
     
  8. SNOW69

    SNOW69 Guest Guest

    Liittynyt:
    07.04.2011
    Viestejä:
    88
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kirjoitit ainoastaan asiaa Unreal....Tästä on hyvä jatkaa
     
  9. Ohramies

    Ohramies Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    31.01.2006
    Viestejä:
    465
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jotain positiivista sentään HD-ready-lukkomaailmassa. Saa tuoda digiboksin suomalaisen kartellin ohi, hakea siihen firmispäivityksiä sitä mukaa kuin niitä valmistaja viitsii tehdä ja vieläpä käyttää jollain tasolla tyydyttävää EPG:tä jossa on hakusana-ajastus. Niin ja tallentaa kahta kanavaa samanaikaisesti.. Nyt jos vielä niiltä kotimaisilta "HD" kanavilta tulisi muutakin kuin skaalattua SD-kuvaa niin olisi enemmän motivaatiota hankkia HTPC:n hintainen digiboksi.
     
  10. koose

    koose Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    399
    Saadut tykkäykset:
    2
    Boksi liitetty langattomaan verkkoon WLI-TX4-G54HP ethernet converterilla. Nettiselaimella (Explorer) saa boksiin hyvin yhteyden kun antaa selaimeen osoitteeksi boksissa olevan ip osoitteen, käyttäjätunnukseksi guest ja salasanaksi 0000.

    WinSCP:llä en onnistu saamaan yhteyttä vaikka annan tuon saman ip osoitteen Host nameksi, User nameksi:guest ja Passwordiksi:0000. Olen vaihdellut noita Protocollejakin mutta ei tunnu auttavan. En ole ennen käyttänyt WinSCPeetä, joten tarviikohan siinä muutella vielä jotain asetuksiakin?

    Oliskohan sama ongelma kuin tuolla TimoKoolla tuolla aiemmin viestiketjussa. Saitko TimoK silloin yhteyttä selaimella, kun tuo ftp yhteys ei vielä onnistunut?

    Mistä muuten saan tietää laitteen pin koodin, jota tarvittaisiin tuolla verkkoasetuksissa käyttätiedoissa? Niin ja mistä muuten löysitte nuo oletuskäyttäjätunnuksen ja –salasanan? Luuraako ne tuolla pin koodin takana? Olen jo kokeillut pin koodeja 0000, 1111, 1234 :)
     
  11. protesti

    protesti Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    06.06.2004
    Viestejä:
    115
    Saadut tykkäykset:
    0
  12. koose

    koose Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    399
    Saadut tykkäykset:
    2
    Paljon kiitoksia. Nyt näyttäisi kaikki pelittävän boksissa. Olen kahden päivän kokemuksella erittäin tyytyväinen boksiin. Nyt ei muuta kuin HD –kanavia katsomaan ja taptodate –tapilla tutustumaan tapeihin.

    Sekoilin noiden oletustunnuksien kanssa, joten laitan vielä toimivan yhteenvedon alle, niin jääpähän ainakin itselle muistiin :)

    PIN: 2010
    Käyttäjätunnus: guest
    Salasana: 0000
     
  13. Tema

    Tema Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2003
    Viestejä:
    692
    Saadut tykkäykset:
    5
    Tänään oli tiedostojen jälleen aika tuhoutua. Itsekin epäilen auto descramblea ja poistin RebuildNAV/RecCopyn. Aika hyödytön TAP, sillä eipä se juuri koskaan ole saanut .nav-tiedostoa luotua/korjattua eikä salauksenpurkukaan tahdo onnistua.
     
  14. kt5339

    kt5339 Guest Guest

    Liittynyt:
    15.11.2011
    Viestejä:
    3
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itsellä ollut kyseinen boxi nyt kk:n päivät. Muuten kelpo peli, mutta siinä on tosiaan major-luokan bugi, eli salattujen hd-kanavien (mtv3, nelonen) tallennukset korruptoituu satunnaisesti. Tallennus korruptoituu mielestäni jos kanava alkaa tallentumaan purettuna ja vaihdat kanavaa kesken tallenuksen jolloin tallennus jatkuu salattuna. Tämä näkyy aina tallenuslistassa siten, että dollari nimen perässä on puoliksi sininen ja puoliksi keltainen. Tälläisessa tallennuksissa on jossain vaiheessa kuvassa pieni katkos ja ääni katoaa. Sininen ymmärtääkseni tarkoittaa, että salaus on purettu ja keltainen on purkamaton? Ainakin sinisessä kuvakelaus toimiii ja keltaisessa ei.
    Tällä hetkellä on asennettuna seuraavat tapit: iqtuner, smartepg, tmscommander ja tmsTimer. Näistä ei ole ollut apua ongelman kanssa. Saiskohan boxin konfattua jotenkin siten, että se tallentaisi aina salattuna?
     
  15. koose

    koose Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    399
    Saadut tykkäykset:
    2
    Parin viikon kokemukset. Itse boksi ilman maksukanavia ja tapeja toimii erittäin hyvin. Verkkoyhteyksien, pikakelausten jne. kanssa ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia.

    Mutta kun salattuja kanavia alkaa katsoa, tallentamaan ja tallenteita katsomaan sekä salauksia purkamaan, jolloin mukaan tulee CI+ moduuli, kortti, linkitys ja operattorin salaukset, niin johan alkaa olla monenlaista ongelmaa.

    Kysyit, että voiko tallentaa pelkästään salattuna? Kyllä voi, eli ennen tallennusta poistat vain kortin moduulista, tällöin se tallentuu täysin salattuna. Tallennuksen jälkeen laitat kortin takaisin paikoilleen ja alat katsoa ja/tai purkamaan salausta. Näin siis pystyy tekemään SD digiboksilla ja linkittämättömällä conaxilla ja kortilla. Näin pitäisi pystyä myös tekemään 2401 boksillakin, mutta minä en ole ainakaan saanut sitä toimimaan.

    Minulla toimii salatun tallenteen katsominen ja purku taas parhaiten niin päin, jos siitä on tallentunut salaamattomana alkuosa. Joskus salattu tallenne ilmoittaa, että tallenne on salattu ja/tai korttia ei ole jne, ja kun käynnistää boksin uudelleen, niin sen jälkeen salattu tallenne toimii taas normaalisti.

    Mielestäni nämä maksukanavaongelmat eivät johdu millään tavalla itse 2401 boksista, vaan näistä surkeista, keskeneräisistä ja yhteen sopimattomista salauksista, moduuleista, korteista, operaattoreista, sisällöntuottajista ja niiden höpö, höpö linkityksistä. Näyttää siltä, että salauksen purku noiden härpäkkeiden kautta on jo yksinkertaisesti niin hidas ja jäljessä, että salattu tallenne ehtii olla päällä pitkän aikaa, ennen kuin se alkaa salausta purkamaan. Ongelmat noiden salausten kanssa saattaa johtua jo pelkästään tästä härpäkkeiden hitaasta toiminnasta.

    Pari viikkoa olen myös kokeillut noiden mainitsemiesi tapien lisäksi firmware.dat ja Auto Scheduler tapia. Nämä tapit ovat mielestäni aiheuttaneet sen, että kaikki tallenteet eivät näy 2401 laitteen tallenneluettelossa, vaan pelkästään ne näkyy ftp:llä tai weppiselaimella. Eilen laitoin toimintaan pelkästään Jag’s EPG v3.0 Beta 5, niin aamulla kaikki tallenteet ja hakusanatallenteet näkyivät normaalisti boksin tallenneluettelossa sekä näyttivät myös pelittävän normaalisti.
     
    Viimeksi muokattu: 16.11.2011
  16. Tema

    Tema Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2003
    Viestejä:
    692
    Saadut tykkäykset:
    5
    Koose, oletko saanut Auto Schedulerin toimimaan kunnolla? Minulla käyttö loppui siihen, että joka kerta boksin käynnistyksen jälkeen ajastukset oli resetoitu kanavalle 1, mikä teki tapista käyttökelvottoman.

    Käsittääkseni tallenteiden katselussa kelaus ja pause eivät toimi, koska tallenteen .nav-tiedosto on puutteellinen. Havaintojeni mukaan ko. tiedosto on maksukanavilta tallennettaessa aina 0 kt, eikä RebuildNAV-tap myöskään osaa sitä muodostaa, vaikka käykin tiedostot läpi laitteen käynnistyksen yhteydessä. Toimimattoman pikakelauksen voi onneksi pitkälti korvata esim. FastSkip-tapilla.

    Sitä kenties luulisi, että laitteiden kehittymisen myötä myös käytettävyys paranisi, mutta kiitos salausmekanismien, tunnutaan koko ajan mentävän vain huonompaan suuntaan.
     
  17. koose

    koose Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    399
    Saadut tykkäykset:
    2
    En ole saanut toimimaan kunnolla. Minulla myös meni käynnistettäessä kaikki kanavat ykköselle. Lisäksi Auto Schedulerin TMS versiosta on riisuttu kolme hyvää ominaisuutta, eli automaattinen kansioiden luonti, automaattinen kansioihin siirto ja automaattinen tallenteen poisto. Ilmeisesti näitä puutteita voisi korvata muilla tapeilla esim. Automove TMS ja Autodelete TMS -tapeilla. Tuota Automove -tapia olen hätäseen kokeillut, mutta en päässyt siitä kärrylle, että miten sen alkuvalmistelut tulisi tehdä ja miten sen saisi toimimaan?

    Tuo Jag’s EPG v3.0 Beta 5 on tähän asti toiminut täysin moitteetta. En ole aiemmin käyttänyt, mutta tap on osoittautunut yllättävän hyväksi.

    PlasmaEPG TMS –tap olisi kyllä hyvä saada ihan jo pelkän hyvin luettavan ohjelmaoppaan vuoksi. Laitoin kehitysehdotuksen topparifoorumille. Australian sivustolta löytyi JustEPG TMS –tap, jossa näyttäisi olevan samankaltainen ohjelmaopas kuin PlasmaEPG:ssä. JustEPG hakee hyvin kanavat paikoilleen, mutta itse ohjelmaoppaan (EPG) sisältöä se ei onnistu löytämään. Jotakin vanhaa JustEPG juttua löysin topparin keskustelupalstalta, jonka mukaan siinä pitäisi vielä Suomen oloihin tuunata ohjelman mukana tulevia tiedostoja. Pitää tuota tutkiskella vielä lisää. Jos joku sattuu tietämään tai tutkiskelemaan miten JustEPG pitäisi tuunata, niin ottaisin ohjeita mieluusti vastaan.
     
  18. SNOW69

    SNOW69 Guest Guest

    Liittynyt:
    07.04.2011
    Viestejä:
    88
    Saadut tykkäykset:
    0
    Silllä vaatimattomalla kokemuksella, tarkista kaikki liitännät tai vaihda kaapelit. Tarkista myös, että signaalin voimakkuus on ok.
    Näin sanoisin aluksi.
    Tsekkaa myös ettei TAP:it aiheuta ongelmia lähetyksen vastaanottoon.
    Itselläni SONERA:n kaapeliverkossa Tampereella ei ole ollut mitään ongelmia.
     
  19. SNOW69

    SNOW69 Guest Guest

    Liittynyt:
    07.04.2011
    Viestejä:
    88
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eri kaapeliverkoissa on erittäin paljon eroja. Entinen palveluntarjoaja Tampereella on ollut TTV/ELISA. Tämä loppui 13.11.2011.
    !4.11.2011 taloyhtiömme siirtyi SONERA kaapeliTV verkkoon.
    Tämän jälkeen kaapeliTV kuva erittäin hyvä, Ääni virheettömän hyvä, EPG latautuminen erinomainen. Maksukanavien purku fantastinen "nopea" ja virheetön.
    En ole SONERA:n "mannekiini" keskustelen ainostaan siitä mikä olen todeksi havainnut.
    SONERA kaapeöiTV verkko toimii Tampereella valokuituyhteyden kautta.
     
  20. kt5339

    kt5339 Guest Guest

    Liittynyt:
    15.11.2011
    Viestejä:
    3
    Saadut tykkäykset:
    0
    Signaalin voimakkuutta olen vähän epäillytkin, se kun huitelee n. 65-70 % paikkeilla.Signaalin vaimenee varmaankin n. 5 m:n pituisessa antennin johdossa. Signaalin laatu on koko ajan 100%. En vaan ymmärrä, jos vika johtuisi signaalin voimakkuudesta luulisi ongelmia olevan myös kun katsoo ohjelmia "suorana"? Kuva on aina virheetön eikä mitään ongelmia ole muussa kuin tuossa tallennuksessa. Meikän kotiteatteri on ruuvattu sen verran kiinteästi ettei signaalin voimakkuuden korjaaminen onnistu helposti muuten kuin antennivahvistimella?
    Boxi on dna:n kaapeliverkossa Kuopiossa.
    Tallennusongelmat alkoi muistaakseni ennen kuin mitään tapeja oli asennettu, mutta ihan satavarma en ole.

    Mitkäs tapit snow69 sulla on asennettu ja millä asetuksilla? Esim. Iqtunerin asetukset ei ihan kaikki aukea itselle.