Genelec-ketju

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana johannesk, 16.12.2009.

  1. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Ehti omakin 5051 vielä tällä viikolla perille. Onko Zipmanilla antaa jotain erityisiä säätövinkkejä 3x 8020 + 5051 -yhdistelmälle?
     
  2. vpeltola

    vpeltola Guest Guest

    Liittynyt:
    19.11.2004
    Viestejä:
    86
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oleppas hyvä jalustavinkistä! ;) Kuvia tänne jakoon kun on valmis, ok?!
     
  3. jamram

    jamram Guest Guest

    Liittynyt:
    21.12.2011
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
    Säätövinkkejä kans kaipailee... Ohjaimena Denon AVR-3312. Pre-outeista menee suoraan 8030 kaiuttimille ja sw pre-outista subille 5051A.. Mitä mieltä parantuuko vai pysyykö samana jos kierrätän subin kautta???
     
  4. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Harkko toimii kaiuttimen etulevyn jatkeena ja sotkee toistoa.
    Kaiutinjalusta ei saisi toimia kaiuttimen etulevyn jatkeena. Jalustan pitäsi olla ohut pyöreä putki tai tanko kuten mm. Genelecin oikeat jalustat ovatkin. Tuommoiset harkot ja muut neliskanttiset pilariviritykset eivät ole akustisesti riittävän puhdasrotuisia jalustoja kaiuttimista parhaimmalle.


    P.S. En ole ikinä ymmärtänyt vakavien asioitten tekemistä samalla kun ottaa alkoholia l. tätä "asennuskaljoittelua". GESTAPO:n* valtuuttama tonttu tulee hakemaan pienokaiset huostaan jos telot niitä asennuskaljoissasi...

    *Genelec Standardi Posliini
     
  5. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vakava asennusvirhe. Oikea signaalireitti = ensin subbaseen, sieltä pääkaiuttimille.


    Himmel, onkos 5051 jo myynnissä?? Missä viipyy www-dokumentaatio?
     
  6. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Ko. yhdistelmä ei tarvitse mitään erityisiä säätövinkkejä. Suosittelen kierrättämään signaalin subbarin kautta, ja luonnollisesti taso ja vaihe korvan/mittarin kanssa kohdilleen. Tarvittava bass roll-off riippuu niin huoneen akustiikasta ja sijoituspaikasta, että sille on mahdoton antaa mitään yleispätevää asentoa. Taajuusvastemittaus (ja/tai tarkka korva) on paras ystävä...
     
    Viimeksi muokattu: 23.12.2011
  7. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Entäs tuo 8020:n bass roll-off? Päälle vai pois 5051:n kanssa?
     
  8. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Pois, koska 5051A sisältää kaikki tarvittavat suotimet.
     
  9. jamram

    jamram Guest Guest

    Liittynyt:
    21.12.2011
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
    En tiedä onko jo kinkkua korvis, mutta soundi huononi kun laitoin kiertämään 5051 kautta ja kaiuttimet suhisi, mitä ei ole kun on kytketty Denonista suoraan 8030 ja suoraan subille. Johdot Cordial ja liittimet Neutrik.. Miksi tämä on vakava kytkentävirhe? Eiks Denon kuitenkin tee pre-outit ns oikein ja niistä voi myös ottaa noin tuon systeemin??
     
  10. Jani_p

    Jani_p Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.09.2005
    Viestejä:
    300
    Saadut tykkäykset:
    2
    Koska 5051:n jakosuodin pitäisi olla optimoitu jyrkkyydeltään ja jakotaajudeltaan oikein tuolle setupille, tai ainakin 8020 :n kanssa käytettäväksi. Miten soundi huononi? Bassoltaan?
     
  11. jamram

    jamram Guest Guest

    Liittynyt:
    21.12.2011
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
    Basso heikkeni ja kaiuttimiin tuli suhina.. Pitää vielä testailla joku päivä kun saa tuon "kokovartalouhma" pojan mummolaan pyörimästä tuosta jaloista ;) Mutta eihän tuo nyt mitään esim hajota jos kytken ne suoraan Denonista?? Mun korvalla vaan ne kuulosti paremmalta noin, tietysti Denonista tein säätöjä jonkinverran..
     
  12. Jani_p

    Jani_p Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.09.2005
    Viestejä:
    300
    Saadut tykkäykset:
    2
    Mitä luultavimmin kaiuttimet väärässä vaiheessa jakotaajuudella. Koita säätää kääntää vaihesäätöä 5051:stä ja vaihtaa mahdollisesti sen paikka. Tuo suhina vähän outo. Jos et ole säätänyt herkkyyttä 8030:stä kytkentämuutoksen jälkeen, niin 5051:n jakosuodin huono tai jotain häikkää siinä.

    Niin ja Denonissa pitää olla nyt isot pääkaiuttimet valittuna.
     
  13. jam75

    jam75 Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.12.2003
    Viestejä:
    34
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mutta nehän ovat "vain" kaIJuttimet :D

    ps. Genet suoltaa meillä joulubiisuja koko tämän päivän, joten HYVÄÄ JOULUA KAIKILLE!!
     
    Viimeksi muokattu: 24.12.2011
  14. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko G:llä vanhempia malleja kokoluokassa 1032a tai väh. 1031? entä tunnustautuuko joku käyttämään 1032a kokoluokan kaiuttimia ilman subfoottereita?
    Onko vanhemmissa? malleissa pakkosyötöllä se subsonicsuodin?
     
  15. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei ole. 1032:lla ei ole suoraan verrannollista edeltäjää.

    G-museo:

    http://www.genelec.com/products/previous-models/

    1032 ei tarvitse subwooferia muuhun kuin videoäänen infrataajuuksien toistoon. Se toistaa alle 40 hertsiin ja takoo SPL-kapasiteetillaan volumesäätimen kanssa rohkenevasta kuuntelijasta ilmat pihalle jo yksinään.

    Subsonic on sen takia ettei tule pipi kun kaiutinkuuntelun kestävässä ympäristössä annetaan vähän hananderia. Elikkäs tämmöinen aktiivikaiuttimen erikoismunasuoja. Sillä vältetään passiivikoloratuuripöniköistä tuttu tilanne "ensin hajosi soundi, sitten kaijutin." Viidenkympin alue (50 dB/h) kerrospsk:ssa ei ole kaiutinkuuntelun kestävä ympäristö.
    Subsonicin pelkääminen on primitiivistä subjektivismia. Subsonicista ei kannata ottaa stressiä. Siitä ei ole mitään käytännön haittaa, mutta paljon käytännön hyötyä. Sen tuoman pienen lisäviiveen kasvun kuulemaan pystymiseen väittävät henkilöt pelkästään valehtelevat niin että korvarenkaat heiluvat.


    Nyt loppuu alspe haaveileminen ja virpominen. Pistämme sinulle haun päälle sopivasta 1032A -parista. Klik, noin.
     
    Viimeksi muokattu: 25.12.2011
  16. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Innostumisen aste näytti "kaksi purkkia piimää Siwasta" -tasolta ja kiire kuulosti olevan jonnekin joulunviettoon. Kyseessä on sentään Genelec 8260A -pari! Materiaan turtuminen on joillakin kyllä aivan uskomattomalla tasolla. Tai sitten ei täysin ymmärrä mitä on tullut ostettua.

    8260:n saapuminen on riittävä syy joulun perumiseen.
     
  17. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    0
    Subsonicista en omaan käyttöön löydä mitään hyötyä, se vain leikkaa alimmat pois. Koskaan en ole kaiutinta rikkonut, enkä riko. Luonnollinen transienttitoisto kärsii ja alimmat eivät pääse tulemaan huonekorostuksen avulla. Isohko kaiutin voisi mennä jopa 25 Hziin jos ei olisi leikkuria.

    Voi olla, että hivenen kalliit ne ovat joten etsintä jatkuu.
     
  18. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Toisto jakautuu oikein jakavan suotimen mukaantulon ansiosta pääkaiuttimelta subbaselle paremmin l. ei tule av-vatkuttimen bassokorostusta jakoalueelle; jakopisteessä on sukellusta oikea 6 desibeliä eikä av-koneen väärä 3 desibeliä. Överilapping on mennyt pois mikä kuuluu jakoalueen vaimeampana bassotasona. Taajuusvastemittaus kp:ltä olisi nyt paras näyttäjä mitä siellä todella tapahtuu.

    Suhina kuulostaa oudolta. Denoniko äityy suhittamaan jos sen volumen kääntää auki l. konfiguraatioon missä 5051 säätää volumea? Mitenkäs kytkennät ovat nyt tarkalleen?
     
  19. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ahaa, nyt herralle pitäisi olla oikein 25 hertselin taajuuksia? Unohda ne. Kerroskopperossasi et tee sellaisilla taajuuksilla mitään.

    Suodin suojaa kaiuttimen bassoelementtiä ja pitää säröt kurissa. Ideologia on toistaa päästökaista kunnon SPL:llä puhtaasti. Ei-päästökaistaa minkä SPL jäisi liian pieneksi ja/tai epäpuhtaaksi, ei toisteta.

    Transienttitoistoon vaikuttaminen on taas sitä haihattelua. Sinä et käytännössä kuule sitä. Kaikissa Geneleceissä pienimmästä kinderistä alkaen se subsonic siellä on, ja bassotoistoa on subjektivistienkin piirissä kehuttu maasta taivaaseen. 1032:ssa subsonic on jo hyvin matalalla, vaikutus on vielä vähemmän kuuluva kuin 6010, 8020, 8030, 8040:ssa.
    Se minkä subjektivisti kuulee huoneeseen kalibroimattoman alas toistavan kaiuttimen bassotoistossa, on suorana alarajaansa saakka paukaisevan bassotoiston herättämät huone-efektit. Tähän oikea lääkitys on kalibrointi eikä subsonicin poistaminen.


    1032A:n bassotoisto kuulostaa jo ison kaiuttimen järeältä toistolta. Ilma liikkuu ja daisarit resonoivat kun basari puhuu. Et osaa kaivata alemmas menevää toistoa jos et testaa jollakin lähimikitetty King Kong piereskelee -tyyppisellä typerällä videoefektillä.
     
    Viimeksi muokattu: 25.12.2011
  20. Piikki

    Piikki Tunnettu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.05.2004
    Viestejä:
    473
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juuri tästä oli kyse. Pyrkimyksenä on päästä ulos materian tuottamasta onnellisuuden tunteesta ja keskittymällä ihan joihinkin muihin asioihin, kuten vaikkapa musiikkiin. Tai vaikka jouluun, jota tässä nyt vietellään. Itselle olisi materiaan turtumista se, että olisi jäänyt kotiin hinkkaamaan kaiuttimia, vaikka tarjolla on sukulaisten ja ystävien tuomaa seuraa ja oikeanlaista onnellisuutta.

    Älä Ohjus ymmärrä nyt tahallaan väärin tuota edellistä viestiäni, kyllä noita haluaisi päästä hiplaamaan ja säätämään, mutta on elämässä nyt jotain paljonkin pyhempää kuin koneet, jotka pelaavat sähköllä. Ja itselle nuo ovat jo oikeasti suurella todennäköisyydellä lopulliset kaiuttimet, muu elektroniikka niiden ympärillä varmasti vaihtuu.