Uusia tallentavia HD-digiboxeja

Keskustelu osiossa 'Digi-TV' , aloittajana Zar, 15.02.2012.

  1. Zar

    Zar Guest Guest

    Liittynyt:
    13.01.2004
    Viestejä:
    80
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko kenelläkään tietoa, onko tässä maalis-huhtikuussa tulossa uusia malleja tallentavien digiboxien rintamalla?

    Ei kauheasti innosta nykyiset, kallistun Humax 500GB PVR HDPVR-5000T vaihtoehtoon tässä vaiheessa, mutta onko näin kehnossa jamassa tilanne tosiaan?

    6 vuotta ollut vanha sotaratsu Topfield, mutta nyt pitää siirtyä HD-aikaan. Toppyn CRC-2400 on julkaistu jo 2010 alussa, eikä vakuuta toimivuus kokemusten pohjalta. Plasma-EPG:tä tulee kyllä ikävä..onko tuossa Humaxissa hyvä EPG, näin lisäkysymyksenä?

    Z

    Muokkaus: paitsi tuo Humax onkin antennipuolen boxi, se siitä omalla kohdallani (kaapelitalous)
     
    Viimeksi muokattu: 15.02.2012
  2. vps358

    vps358 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 873
    Saadut tykkäykset:
    524
    Kaikki jo olemassa-olevat ja tulevaisuudessa tulevat boxit tulevat olemaan samanlaatuisia, eri ongelmista kärsiviä "kökköjä", suurimpana "syynä" asiaan vaikuttaa tämä __HDready-vaatimukset ja parituspakko, josta taas seuraa vikakohteiden lisääntyminen.
    Eli vaikka boksi toimisi hienosti muuten, sen sertifioinnin vaatimukset voivat rampauttaa boksin tai sen kortinlukijan toiminnan...
    Kaikissa tulee olemaan eri asteisia "omituisuuksia", nykymalleista taitaa Miraclebox olla toimivin ja "ominaisuusrikkain", toki siinäkin on omat temppunsa...

    En pidättäisi hengitystä uusia odotellessa...

    T: Vesku
     
  3. Zar

    Zar Guest Guest

    Liittynyt:
    13.01.2004
    Viestejä:
    80
    Saadut tykkäykset:
    0
  4. Digiman

    Digiman Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.03.2004
    Viestejä:
    906
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näistä ehdottomasti varmatoimisin ja mielestäni monipuolisin on Miraclebox. Päivityksiäkin tulee tuontuosta joissa ohjelmistoa viilataan.
     
  5. koose

    koose Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    399
    Saadut tykkäykset:
    2
    Lisäisin vielä listaan Topfield-CRP-2401CI+

    PlasmaEPG TAPia ei vielä ole, mutta suurin piirtein kaikki muut tarpeelliset TAPit löytyy. Plasman tilalle löytyy muun muassa Jag's EPG ja SmartEpg.
     
  6. JiiJii70

    JiiJii70 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    20.01.2007
    Viestejä:
    101
    Saadut tykkäykset:
    2
    Ehkä off-topic, mutta löytyykö Topfield-CRP-2401CI+ mallia vastaavaa antennipuolella? Jos tässä kerran TAPit toimii, ja niihin on tottunut vanhassa sotaratsussa. Vai onko kirottu antenna HD-Ready nekin rampauttanut?
     
  7. vps358

    vps358 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 873
    Saadut tykkäykset:
    524
    Ei taida olla, kun tulla keski-euroopassa kaapeli tulee suurinpiirtein joka taloon ja jos ei, niin satelliitista saadaan kanavat, eli markkinat T-laitteille on kovin snadit...

    T: Vesku
     
  8. Mr.Hankey

    Mr.Hankey Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    30.07.2003
    Viestejä:
    191
    Saadut tykkäykset:
    5
    Itsekin olen pettynyt tuohon tarjontaan mitä on. Tallenteiden siirto tietokoneelle ja ohjelmien editointimahdollisuus olisivat ehdottoman tärkeitä ominaisuuksia, mutta niitä ei taida löytyä?
     
  9. Digiman

    Digiman Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.03.2004
    Viestejä:
    906
    Saadut tykkäykset:
    0
    Periaatteesa se ei ole laitteiden "vika" vaan nimenomaan suomen tiukkojen korttilinkitysten aiheuttama syy.
     
  10. Inssi59

    Inssi59 Guest Guest

    Liittynyt:
    16.05.2011
    Viestejä:
    347
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joissakin malleissa tallenteita pystyy kyllä siirtämään/kopioimaan boksin omalta levyltä - kaikissa ei sitäkään.
    Muokkaus ei kuitenkaan ole "paritettujen" kanavien tallenteille mahdollista. Olen nähnyt tällä foorumilla muutaman kommentin, että parin laitemallin, täysin vapaassa jakelussa (näkyy ilman mitään korttia) olevien kanavien tallenteita pystyisikin muokkaamaan.

    "Paritettujen" kanavien tallenteistakin voi siis joissakin tapauksissa tehdä varmuuskopioita, mutta tallenteiden katselu onnistuu vain laitteellla, jolla ne on tehtykin - ja vieläpä niin, että korttikin pitää olla masiinassa paikallaan. Tässäkin on pientä vaihtelua; joidenkin kanavien tallenteet näkyvät ilman korttiakin. Suojaustaso määritetään lähetteessä ja mainituissa kanavissa tämä suojaustaso on ilmeisesti jätetty "löysemmäksi".
    Itselläni on kokemusta kesän Canal+ Film HD:n tallenteista, niitä pystyy katsomaan edelleen, vaikka DNA:n kortti ei ole ollut masiinassa kuukausiin.

    Cable / Antenna Ready HD sertifiointi tämän kopioeston takana tosiaan on.
     
  11. Zar

    Zar Guest Guest

    Liittynyt:
    13.01.2004
    Viestejä:
    80
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos koose vinkistä, pitääkin ehdottomasti tutustua. Eiköhän valinta ole tuo, miraclebox tai finnsat. Handanin tiputan pois. Onko tuosta finnsatista kokemuksia, pitäisi toimia kai ihan ok?

    Z
     
  12. mamipa

    mamipa Vakiokasvo

    Liittynyt:
    02.06.2006
    Viestejä:
    868
    Saadut tykkäykset:
    54
  13. Zar

    Zar Guest Guest

    Liittynyt:
    13.01.2004
    Viestejä:
    80
    Saadut tykkäykset:
    0
  14. unreal

    unreal Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 804
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei ole.

    Esimerkiksi Wbox1:ssä (Cable Ready HD) ja Humax HDPVR-5000T:ssä (Antenna Ready HD) saa kopioitua tallenteita pois boksista. Salattuja HD-tallenteita ei pysty kopiomaan (tai ilmeisesti pystyy, mutta ne ovat salattuja, eikä niitä saa muualla näkyviin). Tämän puolestaan estävät embedded Conax-laitteissa jo Conax-lisenssin vaatimukset ja CI+-laitteissa puolestaan CI+-speksin vaatimukset.
     
  15. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 327
    Saadut tykkäykset:
    1 394
    Erittäin hyvä aihe ketjulla, mutta porukka voisi laittaa myös kokemuksiaan ja tiedossa olevia laitteiden ongelmia ja hyviä puolia. Nyt ketjusta ei oikein saa mitään irti, koska plussat ja miinukset joutuu edelleen lukemaan laitteiden omista ketjuista.

    Lisään itse tietoja Finnsat FH05-HDR -laitteesta, jota itse olen ajatellut jossain vaiheessa, jos/kun saavat softan toimimaan.

    Eli laitteessa on lähinnä softabugeja, joista pahimpia ovat:

    -Ajastettujen tallennusten epäonnistuminen
    -Laitteen jumiutuminen -> virtajohto irti
    -Sekava EPG
    -Tekee omia, outoja tallenteita
    -HD-kanavien tallennuksessa ongelmia

    Ja tässä pari postausta posti1, posti2 ja posti3.

    Eli jotenkin tuohon tyyliin, jos tänne laittaisi tietoa, niin saisi kootusti yhdestä paikasta kaiken tarvittavan. Ja sitten tietenkin muistaa myös kertoa täällä, jos laitteisiin tulee parannuksia jne.
     
    Viimeksi muokattu: 17.02.2012
  16. Zar

    Zar Guest Guest

    Liittynyt:
    13.01.2004
    Viestejä:
    80
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvä idea Nepa, voidaan hyödyntää tätä ketjua HD-boxien kokemuksien keräämisessä -> päivittää tietoa plussista ja miinuksista ja vertailla keskenään.

    Z
     
  17. Inssi59

    Inssi59 Guest Guest

    Liittynyt:
    16.05.2011
    Viestejä:
    347
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos oikaisusta! Tarkoitin kylläkin kopioestolla tuota lausetta edeltäneessä osassa kirjoitelmaani mainittua salattujen tallenteiden kopioimista/muokkausta muualla katsottavaksi, en kopiointia yleisesti.
    Täytyy entistä tiukemmin yrittää kirjoittaa yksiselitteisesti, pahoittelen!
    Niin, aivan, CI+ on se pohjastandardi, johon HD-sertifioitujen laitteiden ominaisuudet (ja toimintaestot) pohjautuvat.
     
    Viimeksi muokattu: 17.02.2012
  18. unreal

    unreal Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 804
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tämä selvä, varmistin vain, että Cable / Antenna Ready HD-laitteistakin tosiaan voi kopioida / siirtää tavaraa pois PC:lle, jos valmistaja on sen sallinut, eivätkä speksit sitä sinänsä kiellä. Speksti kieltävät vain salattujen HD-tallenteiden siirron salaamattomana ulos laitteesta ja tämän siis kieltävät sekä sisäisen korttipaikan laitteiden speksit, että CI+-laitteiden speksit.

    Lisäksi näitten speksien suhteesta vielä sen verran, että CI+ ei varsinaisesti ole pohjaspeksi, vaan pikemminkin yhdistelmä eri salausjärjestelmien omista vaatimuksista, jotka puolestaan on laadittu aika pitkälti oikeudenhaltijoiden vaatimuksia silmällä pitäen. CI+-speksi ei siis ole pohjana Suomen Antenna Readylle ja Cable Readylle, vaan nämä pohjautuvat yhteispohjoismaiseen Nordigiin. Nordig puolestaan vaatii siinä pienessä tallenteiden suojausta koskevassa osassaan joko salausjärjestelmävalmistajan (Suomessa Conaxin) omien (yleensä tiukempien) sisällönsuojausvaatimusten täyttämisen (sisäisen korttipaikan laitteilta) tai CI+-sertifikaatin (CI+-paikan omaavilta laitteilta). Eipä tällä nyt sinänsä merkitystä muuten ole, mutta aika usein näkee käytettävän noita termejä niin, että niistä saa esimerkiksi kuvan, että Suomen suojausvaatimukset olisivat jotenkin erityislaatuiset. Eivät ole, Suomen spekseissä vaaditaan noudatettavaksi ihan niitä samoja suojausvaatimuksia, joita muuallakin vaaditaan.
     
  19. koose

    koose Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    399
    Saadut tykkäykset:
    2
    Ovatko ne siltikään samoja, jos ne kerran vain pohjautuvat yhteispohjoismaiseen Nordigiin.

    Mitä muita salausjärjestelmävalmistajia muissa pohjoismaissa on? Poikkeavatko mahdollisten muiden salausjärjestelmävalmistajien sisällönsuojausvaatimukset Conaxista?

    Siis missä muualla noudatetaan ihan samoja suojausvaatimuksia?
     
  20. unreal

    unreal Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 804
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ovat. Nämä laitespeksit, kuten Nordig ja CR ja AR HD sisältävät vaatimuksen, että laitteella pitää joko salausjärjestelmän oma tai CI+-hyväksyntä.

    Ylipäätään Suomen AR HD ja CR HD ovat hyvin pitkälti identtisiä Nordigin kanssa. Testispeksistä on jätetty pois muutamia testejä ja lisätty muutamia Suomen verkkoon kiinteästi liittyviä testejä (ei yhtäkään sisällönsuojaukseen liittyvää testiä). Sisällönsuojaus testataan hyvin ylimalkaisesti muutamalla testillä, koska sen osalta luotetaan siihen, että asiat on testattu kattavasti ja hyvin CI+-testauksessa tai salausjärjestelmän omissa turvallisuustestauksissa. Sisällönsuojaukseen liittyvät testit löytyvät nimenomaan Nordigista.

    Viaccess taitaa ainakin Ruotsissa olla käytössä. Salausjärjestelmätoimittajat jakavat hyvin niukasti tietoa omista vaatimuksistaan ja spekseistään ulospäin, joten tarkkaa tietoa minulla ei ole. Conaxin omat vaatimukset tunnen joten kuten ja ne ovat erittäin tiukkoja, merkittävästi tiukempia kuin esimerkiksi CI+.

    No CI+ taitaa olla aikalailla yleismaailmallinen speksi ainakin. Salausjärjestelmien vaatimuksia noudatetaan niissä maissa, joissa ko. järjestelmät ovat käytössä.