Siinä on melko hyväksi todettu käytettynä. http://www.huuto.net/kohteet/mirage-omni-s10-subwoofer/236267264
Kiitoksia vastauksista ja neuvoista! Menee BK Electronics XLS200-DF MK2 hankintaan ellei tule jotain uutta ja mullistavaa vastaan. Pitääkin tarkkailla Osto/myynti palstaa nyt kovasti.
ai prkle... neuvo kenelle tahansa, joka yrittää löytää näiltä sivuilta vastausta aprikoimaansa asiaan, ni ei kannata vaivautua lukeen!!! kun jo kuvittelet saavas vastauksen, tulee seuraava joka kumoo sen. muutoinkin "asiantuntijaa" ei kannata täältä etsiä, vaan lehtien palstoilta, suomalaisten ja ulkomaisten. nää helvetin "hifistit" luulee tietävänsä jotain, minkä saat itekkin selville testaamalla ja alan lehtiä lukemalla. muutama nimimerkki on oikeinkin kovia tuomaan "asiantuntemustaan" julki.. se kuuluu lähes poikkeuksetta niin, että "säästä parisataa vielä ja osta käytettynä". kun kysyt 300e budjetilla vehkeitä, ei siihen kukaan osaa vastata muuta. ai vit'''''' ku joku kysyis 3000e vehkeitä, alkaa nää varmaan googlettaan ite, ja jakeleen neuvoja. tm/hifilehti ym ym, on "tiedonlähde". kokeilemalla ite loput. t:ap 1.36 sub on paras mitä kerrostalokämppään kannattaa ostaa, kuuntelee sitten musiikkia tai kattelee leffoja. kaikki muut on lähinnä elvistelyä, ja turhaa rahojen haaskausta. ps: heh... meinas unohtua, gigantti ja expertti myy paskaa, koska niillä on astianpesukoneetkin myynnissä älä siis osta sieltä, vaan käy maksaan misterhifiakvaariohuoneelle mieluummin satku enemmän, ku saat sieltä "asiantuntevaa" MYYNTIPUHETTA.... hehjahah, sielä ne neuvoo ihan just kuten haluut...
Psst.. onko tullut mieleen, että jotkut haluaa subin joka tuo jotain lisää musaan ja leffoihin, ei niin päin että tekee mieli heittää koko laite ikkunasta ensimmäisen junkkabiisin tai toimintaleffan jälkeen? =) Nuo suositukset ostaa joku muu kun se paras audio pro ei ole elvistelyä, vaan lähinnä lähimmäisenrakkautta!
Ja kerrostalokämppään ostaisin joka tapauksessa suljetun musasubbarin. Alimmat betoniseinän vavisutustaajuudet jää pois ja tilalle tulee napakka musasoundi hiljempaakin kuunnellessa.
En ole muodostanut kovin vahvaa kantaa suljettu-refleksi-kysymykseen sinänsä, mutta mielestäni tälle suljettu-refleksi valinnalle annetaan usein liian suuri painoarvo kun puhutaan napakkuudesta. Tämä vie joskus huomion tehokkaimmista napakkuuteen vaikuttavista tekijöistä, eli akustoinnista, pääkaiuttimista ja säädöistä.
No jaa. Meikäläinen osti vuosi sitten hulluilta päiviltä ihan heräteostona Audio Pro 1.19 subbarin. Noiden audiopron tolppien seuraksi. Ja ihan hemmetin hyvältä kuulostaa. En välitä onko ääni epäluonnollinen tai puuroutuuko jossakin tilanteessa, itse en sitä kyllä huomaa. Toden totta, joskus hieman tuntuu, että tälläisillä palstoilla homma menee hieman herkästi hifistelyksi. Sama juttu, kun kyselin tuolta fillari-lehden keskustelupalstalata fillarista työmatkoille. Eihän sitä meinannut tollasta kuudensadan fillaria edes uskaltaa ostaa, kun eihän sillä hinnalla saa mitään. Kuiteskin pari vuotta nyt poljettu ja ihan hemmtin hyvältä tuntuu, aianakin entiseen kymmenen vuotta vanhaan nopsaan verrattuna. Jos joku haluaa kuulla mikä olisi valinta 300 euron budjetilla, on kyllä parempi olla hiljaa kuin kehoittaa (neuvoa) jättää kokonaan ostamatta. Vähän sama kuin jos puhuttaisiin autoista. Turha edes ostaa jos ei oo kuin 30 tonnia pistää, eihän sillä saa mitään, kävele kurja!
Oletkos sattunut huomaamaan, että tämä on kotiteatterifoorumi, jolloin on melko loogista päätellä, että täällä kirjoittavat siis arvostavat hyvää kuvan- ja äänenlaatua. Ilmiötä voidaan kutsua tosiaan myös hifistelyksi. Ei kai sen pitäisi ketään suuresti ahdistaa jos joku kysyy neuvoa/mielipidettä ja toinen vastaa siihen omaan subjektiiviseen kokemukseen nojaten. Jokaisen tulisi itse osata valita mikä informaatiosta on itselle tärkeää ja mikä ei, kysymyksen asettelullakin on yleensä melko tärkeä rooli siihen millaisia vastauksia saa.
Tietysti asia on myös hieman noin. Niin, todellakin tämä on 'kotiteatteri' otsikon alla. Tässä maassa suurin osa kotiteatterijärjestelmistä on markettien 200 eur paketteja, kotiteattereita nekin. Tai ainakin systeemit jotka muodostuvat vaikka nyt palikoista tasoltaa, joissa subbari maksaa tuon 300 eur. Jos joku kysyy mikä kannattaisi ostaa, jos aikoo siihen laittaa 300 eur. Aika suora kysymyksen asettelu mielestäni. Todellakin jos vastattaisiin siihen mitä kysytään. Ja mitä tulee otsikkoihin, niin tuolla lienee myös tuo highend osiossa subbarit otsikoituna. Mitäs jos sinä kysyisit vinkkiä hyvästä kuohuviinistä hintaluokassa kolmekymppiä, ja saisit kymmenen vastausta jossa suositellaan 300 euron shampanjoita, ihan vain subjektiiviseen kokemukseen pohjautuen. Tosin, myönnän. Hienoa kun ylipäätänsä vastataan ja jaetaan kokemuksia. Mutta, uskon että monella noista aivan eri hintaluokan tavaraan viittaavista varmastikin osaisi tietojensa perusteella kyllä myös vinkata sitten edes sitä "vähiten huonointa" vaihtoehtoa hintaluokassa josta kysyjä on kiinnostunut.
Tarkoitushan tässä nyt ei ole tehdä minkäänlaista juupaseipäs-tyyppistä väittelyä, olen kyllä huomannut, että joskus kysyjä ja vastaaja eivät ole samalla aaltopituudella, pointti olikin lähinnä tuoda esiin, että asiaan perehtyneet harrastajat herkemmin tuovat esille omiin kokemuksiin perustuen laitteita, jotka ovat itse hyväksi todenneet. En usko tämän johtuvan ilkeydestä tms. lähinnä ehkä ajattelemattomuudesta, joillekin riittää vähempi kuin toisille.
Näkisin asian myös juurikin näin, mutta eiköhän tämä ole ihan tosissaan kotiteatteri-/hifiharrastajien foorumi, muutoinkin kun tämän otsikon alla, joten mielestäni pitäisi ymmärtää vastausten olevan sen mukaisia. Vertailun vuoksi, kukaan ei varmaankaan menisi kysymään Mika Häkkiseltä mielipidettä, kun haluaa ostaa uuden auton 15000€:llä ja vähän kiinnostais radallakin ajella. Että semmosta Dacia Logania oon vähän kattellu, et oisko se hyvä. Häkkinen luultavasti ottais kysymyksen vi***iluna tai ehdottaisi katsomaan käyttettyjä, siis aivan kuten täälläkin. Aivan kuten niihin halpoihin kotiteatterisetteihin, niin myös Daciaankin on varmaan moni tyytyväinen, mutta alansa harrastajien piireissä eivät kummemmin säväytä. Se on kyllä totta, että ehkä täältä saisi löytyä hieman enemmän ymmärrystä aloittelijoiden pienille budjeteille, mutta toisaalta täällä annetut suositukset ovat yleensä sellaisia joista on hyvä päivittää jatkossa parempaan ja säilyttävät arvonsa vuosienkin kuluttua. Jos nimittäin ostat 300€:llä LG:n kotiteatterisetin ja vuoden kuluttua joko haluaisit parantaa kaiuttimia tms. tai huomaat, ettei siihen saakkaan liitettyä yhtaikaisesti digiboksia ja uutta pelikonsolia, lopputulos on sama, koko systeemi menee uusiksi ja vanhasta voi hyvällä tuurilla joku maksaa 50€. Jos taas ostat täällä annettujen neuvojen mukaan käytettynä 150€:llä av-vahvistimen ja 150€ kaiutinparin, jää budjetin ulkopuolelle ostettavaksi mahdollisesti blu-ray-soitin. Vuoden kuluttua, jos haluat uusia koko laitteiston, saat luultavasti vanhoista edelleen 200€ tai sitten ostat vanhaan lisää kaiuttimia ja vaihdat vahvistimen tarvittaessa joskus uuteen. En pystyisi millään tavalla perustelemaan, että se ensimmäinen vaihtoehto olisi parempi. Toki siinä tulee kerralla koko 5.1-setti ja kaikki, mutta voin vakuuttaa, että paljon paremmat kicksit saa vähänkään laadukkaasta hyllykaiutinparista, kun mistään noista muovipurkeista, oli niitä sitten 5 tai 20. Tämä LG:n setti oli mulla nyt esimerkkinä, kun nämä vastaavat tapaukset on yleisimpiä, mitkä omaan silmään on sattunut foorumilla ja omalle kohdalle ihan oikeassa elämässäkin.
Nooh, meikäläinen otti ton markettilaitteiston kieltämättä esiin hieman provosoiden, myönnän. Ja eihän täällä kyllä juurikaan tollasista kyselläkkään, joten jonkinlainen linja siis tässä kuitenkin on. Oikeastaanhan mä tossa komppasin tuoll aikaisemmin kirjoitettua näkemystä, jossa hieman tuskailtiin, kun oli kyselty mikä olisi hyvä subbari 300 budjetilla. Eipä juuri tullut muuta vastauksena, että ei tolla rahalla mitään saa. No mene ja tiedä. Ite tohon vasraisin, että hae perjantaina stockan hulluilta päiviltä audio pro b.1.9 hintaan 199 eur. Ite ainakin oon ollut siihen ihan tyytyväinen.
En sinänsä provosoitunut siitä markettilaite-jutusta, tämä aihe vaan tuntuu omalle kohdalle hyvin tutulta, molemmilta kanteilta. Omalle kohdalle niitä tapauksia on tullut varmaan kymmeniä, että minulle näytetään joku gigantin mainos, jossa on kotiteatteri tarjoukessa 299€, että olisko tuo mikään. Sitten kun koitan parhaani mukaan selittää, ettei ehkä kannattaisi sellaista ostaa, niin lopputulos on yleensä se, että se ostetaan joka tapauksessa tai sitten näytetään seuraavaa pakettia, joka on 349€. Lähes poikkeuksetta jälkeenpäin on tultu kuitenkin kysymään, että kuinka sen pleikkarin saa siihen liitettyä, ku ei oo ku 1 hdmi liitäntä tms. ja sitä samaa on täällä foorumillakin kyselty kymmeniä kertoja. Kotiteatteripuolella pidän itseänikin vielä aloittelijana, vaikka pienimuotoisesti 10 vuotta on tullut harrastettuakin, mutta vasta nyt laitteisto on suurin piirtein sitä tasoa, mitä täälläkin aloittelijoille suositellaan. Siinä mielessä ymmärrän pointtisi hyvin. Itselläni oli myös monta vuotta audio pron testivoittaja b1.36, johon olin aikanaan hyvin tyytyväinen kun en paremmastakaan tiennyt. Nyt kuitenkin jos joku kysyy mahdollisimman halpaa subbaria 40/60 leffat/musiikki, niin en voi kun yhtyä täällä olevaan valtaväestöön. Leffakäytössä tuollainen subbari omasta mielestä menee vielä ihan hyvinkin, mutta musiikin se lähinnä pilaa. Tässä toki tulee taas se, että eihän se kaikkia haittaa, varsinkaan jos ei paremmasta tosiaan tiedä. Ehkä siis olisi paras jos joku sitä 300€ subbaria haikailee, eikä ole tyytyväinen täältä saatuihin suosituksiin, niin menee jonnekin liikkeeseen kuuntelemaan sitä halpaa subbaria ja vielä parempi jos pääsee samaan aikaan kuuntelemaan sitä suositeltua, kalliimpaakin subbaria ja tekee sitten omat johtopäätöksensä siitä, onko se halpa omien kriteereiden mukaan hyvä ja onko se ero siihen kalliimpaan vain pelkkää "pröystäilyä". Jostainhan kaikkien on lähdettävä laitteensa kasaamaan. Täällä ehkä pyritään vain neuvomaan, kuinka välttää "turhat" välimallit ja näin ollen autetaan säästämään rahaa pidemmällä aikavälillä. Jos taas mennään asenteella, ettei äänenlaadulla tai millään ole väliä, niin sitten sitä on turha täältäkään mitään kysellä. Olihan tuo Audio Pro siinä mielessä ihan hyväkin ostos, että maksoin siitä muistaakseni 249€ ja noin viiden vuoden jälkeen, kun päivitin parempaan, sain siitä vielä 160€.
Niin, nyt sitten pitäisi saada mielipide kaverille. Kun on päättänyt ostaa myös subbarin, kun tuo AudioPro b1.9 on parillasataa satavilla. Toinen vaihtoehto olisi samalla rahalla Jamo B210. Jos nyt heppu on päättänyt jomman kumman hommata, niin kumpi olisi valinta rivitalokolmion olohuoneeseen 2.1 systeemiin, jossa kaiuttimet AudioPro Wigot, Onkyo 609 (vaikka eipä tuolla taida olla merkitystä tähän valintaa). Lähinnä taustamusiikkikäytössähän nuo sitten kuulemma olisivat. Eli, kumpi noista kevyen sarjan laatikoista, jos valinta pitäisi noiden välillä tehdä ?
Anteeksi, vältän nyt käyttämästä standardivastaustani, mutta heitän silti vastapallon: Mihin tarkoitukseen lisäbasso on tässä kokoonpanossa tulossa? Yleensä lisäbassolla tavoitellaan jotain tai kaikkia seuraavista: - alemmas ulottuva toisto, - enemmän painetta bassoilla, - kevyempi kuorma vahvistimelle, - helpomman sijoittelun ja/tai sähköisen korjaimen tuoma akustinen parannus. Jos tarkoitus on enimmäkseen kuunnella taustamusiikkia, niin ilmeisesti ei juuri mikään näistä: sijoittelu tehdään "spottiin" nähden, sähköiset korjaukset tehdään spotista mittaamalla, kuorma tuskin on merkittävä nytkään (jos taustamusiikin soitolla tarkoitetaan muuta kuin ns. luukuttamista) eikä paineitakaan näillä speksein tarvita. Eli sitten jää bassotoiston ulottuvuus: kuinka alas nuo Wigot toistavat? Meinaan kumpikaan ehdotetuista subbareista ei ole äänenpaine- tai ulottuvuushirmu, veikkaan. Onko sitäkään hyötyä saatavissa ehdotetuilla laitteilla? Vai onko hankinnassa kyse siitä, että se lisäbasso nyt vaan pitää ihan periaatteesta olla.
Kaipa se lähinnä on tuo enemmän painetta bassolle. Toi vikon taajuusalue on ilmoitettu Taajuusalue: 35-30.000 Hz Wooferit 2 x6 1/2. Nyt aika paljon joutuu pistämään bassolle korostusta vahvistimesta +6db (tai onko se sitten nyt paljon). Ja kyllähän noissa on aika hentoinen toi bassopuoli, jos vaikka omiin Jamon 608:hin vertaa, joissa onkin 10" tuumainen elementti kyljessä hoitamassa hommaa, jos se nyt mikään tekijä tuossa on. Ja niiden tajuusalue lähtee 37, eli ei kai se nyt aina kaikkea sano kuinka alas "pääsee". Niin, saattaahan tuo vaihtoehto "periaateessa" olla kyllä myöskin hieman vaakakupissa painamassa. Mutta, toisaalta, onko tuollaisten subbareiden markkinarako sitten ainoastaan tuo "periaaten vuoksi". Sitäkö varten noita tehdään ja ostetaan ?
Siis noi wigot on 150 mallia, ei 160 joka onkin sitten ilmeisesti jo bassojen kannalta aivan eri vehkeet.