Omalla ST50 olen pelaillut muutamia tunteja kerrallaan mm Oblivionia. Ei ole palanut mitään havaittavaa. Hetken näkyi kun pelaamisen lopetti, mutta katosi äkkiä. Myös BluRay leffoja joissa mustat reunat ylhäällä ja alhaalla katsonut, sekä sarjoja kanavilta FOX, CW jne joilla on kirkas valkoinen logo. Ei ole tunnin parin katselulla jäänyt mitään. Kontrasti oli omassa koneessa muistaakseni 39 sen jälkeen kun WOW levyllä säädin sen. Tosin minun malli sitten vaalealla kuvalla sirisee aika ikävästi edelleen noin 3 m päähän. Kuulee jos vahvistin on hiukankin normaalia hiljaisemmalla.
VAROITUKSEN SANA Espoon koneboxissa olevasta viimesestä kappaleesta: https://www.konebox.fi/tuotteet/panasonic-tx-p55st50y-taulutelevisio-55-3d-plasma-full-hd-2000-hz-ffd-musta/120823/dp Kävin eilen espoossa pettymässä koneboxin "viimeiseen" pansun tx-p55st50:aan. Paikalle päästyäni selvisi, että kyseinen yksilö oli hyllyssä seisova demokappale, josta hetken tutkinnalla löytyi mtv3 logo oikeasta yläreunasta pysyvästi sulaneena Tv oli kiinni, kun liikkeesen menin, joten kyse ei ollut hetkellisestä kiinnipalamisesta, jota myyjä koitti aluksi tarjota. Huvittavinta asiassa oli, että kyseisestä pohjaanpalaneesta kappaleesta ei olisi saanut edes alennusta, jos olisin sen suostunut ostamaan. Hienoa toimintaa koneboxilta. Turha reissu ja melkoinen pettymys himassa, kun palasin ilman luvattua töllötintä.
Mittailin ja säätelin omaa TX-P55ST50Y telkkuani (palamisista huolimatta...ei vaikuta kalibrointiin) ja siitä löytyypi infoa täältä: https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php/79861-Television-kalibrointia?p=1521853&viewfull=1#post1521853
Elikkä onko jollain kokemuksia tästä Panasonic TX-P65ST50Y mallista kun haluaisin kerralla päivittää isoon telkkariin ja tämä vaikuttaisi parhaalta tässä 2500 euron hintaluokassa ja onko tästä tulossa jossain vaiheessa uusi malli kun Gigantista ei löydy ja verkkokaupassa on vain 3 kappaletta.
Sain sähköpostia kuluttajaneuvojalta, mukana on hänen keskusteluaan Keskon (Konebox kuuluu Keskoon) jälkimarkkinoinnin kanssa joka inttää että laitteessa ei ole vikaa ja tästä kerrotaan ohjekirjassakin eli siinä alussa missä kerrotaan kuinka pysäytyskuva, kanavalogot, pelaaminen ja PC:n käyttö saattaa aiheuttaa jäännöskuvaa. Jäännöskuva on kuitenkin käsitteenä ja vikana aivan eri kuin kuvan palaminen, toinen häviää ja toinen enemmän tai vähemmän ei häviä...tämä ei näytä tuolle Keskon kaverille oikein avautuvan. Nyt kuitenkin saan ilmaisen arvioinnin Simson huollolta kunhan otan sinne yhteyttä. Kuluttajaneuvoja käski pyytää sen kirjallisena jota voidaan sitten käyttää jos juttu menee kuluttajariitalautakuntaan, jota hän suositteli kun kuulemma ennakkotapausta ei vastaavasta ole. Pitää nyt sitten pistää postia huollolle että saavat tulla laitetta katsomaan tai hakemaan huoltoon, kuinka he nyt sitten toimivatkaan. Toivon mukaan laite ei ole matkalla 2-4:ää viikkoa ja tule takaisin lapun kanssa jossa lukee "laitteessa ei vikaa" :hitme: Voisi tuo Keskon tyyppi mennä tuonne "Repon" mainitsemaan Espoon Koneboxiin katsomaan palanutta MTV3 logoa, sehän ei edes ole kirkas kuten esim. FOXin logo. Tiedä sitten onko siinä kyse jäännöskuvasta vai palamisesta. Omat töhryt telkussa ovat olleet nyt nelisen viikkoa, joten melko pitkästä jäännöskuvasta on kyse
Telkkarinhan pitäisi kestää normaalia käyttöä, siis sitä mihin se on tarkoitettu. Jos jäännöskuva tulee, sen pitäisi pian lähteä pois, mutta jos palaa kiinni, siinä on vikaa. Näin siis terveellä järjellä ajatellen. Suomalainen katsoo telkkaria keksimäärin 3 tuntia 15 min/päivä. Tuleekohan tuossa ajassa kiinnipalamista jos kanava on aina esim mtv3 ja sitä katsellaan joka päivä vaikka muutaman kuukauden?
Samaa mieltä, itse katson joku 3-4 tuntia telkkua/pv. Joskus viikonloppuna kun pelailee niin voi olla enemmänkin auki. Helpompi pestä kätensä sanomalla että laitteessa ei ole vikaa ja takuu ei korvaa kuin että ottaisi vastuun virheellisestä tai huonolaatuisesta tuotteesta ja korjata se tai vaihtaa uuteen Tuosta maalaisjärjestä yritti myös kuluttajaneuvoa kirjoittaa tuolle Keskon jälkimarkkinoijalle, mutta vastaus oli vaan että "voidaan tutkia huollossa, mutta tuskin siinä kuitenkaan on vikaa". Mistä se tietää onko siinä vikaa vai ei kun ei ole koko telkkua nähnyt prkl! Olen katsellut Panasonicin plasmoja 5,5 vuotta ja vastaavaa ei ole ennen ollut, kuten tuolla aiemmin jo mainitsinkin. Kyse ei siis ole ensimmäisestä plasmasta ja että pelästyisi kun tulee hetkellistä jäännöskuvaa. Ps. Tuntui tuo kalibrointi hieman vaikuttavan tähän ja haalentavan palamisia, pitää viikonloppuna taas pelailla ja katsella vähän FOXia josko siitä voimistuisi ennen kuin menee huoltoon. edit: Tässä kolmen kalibroimani Panasonicin plasman mustan taso, valkoisen valovoimaisuus maksimi kontrastiasetuksella jolloin tasot 99% ja 100% vielä selkeästi eroteltavissa ja kontrasti: TH-42PX700E vm.2007 Musta 0.067ftL / 0.23cd/m² Valkoinen 49ftL / 169cd/m² ANSI kontrasti 283:1 ON/OFF kontrasti 732:1 TX-P50C10Y vm.2009 Musta 0.013ftL / 0.045cd/m² (oli uutena 0.008ftL, kyseisen vuoden mallit kärsi "kuuluisasta" mustantason laskusta) Valkoinen 47ftL / 160cd/m² ANSI kontrasti 1356:1 ON/OFF kontrasti 3502:1 TX-P55ST50Y vm. 2012 Musta 0,004ftL / 0,01cd/m² Valkoinen 34ftL / 116cd/m² (True Cinema) ANSI kontrasti 7012:1 ON/OFF kontrasti 8257:1 Kahdessa edellisessä plasmassa ei siis ollut edes pidempiaikaista jäännöskuvaa saatikka palamista, vaikka näyttää siltä että tässä ST50 mallissa maksimi valovoimaisuus on selkeästi pienempi (ainakin True Cinemalla jota ST50:llä käytän (edit: TV:stä näemmä irtoaa lähelle 170cd/m² esim. Peli katselutilalla), edellisissä "Elokuva" katselutila eikä niissä ollut erikseen gamman säätöä ja se asettuikin selkeästi alle 2.2:n). Myös kahdella edellisellä tuli pleikkaria pelailtua ihan tarpeeksi. edit2: Pistin vielä tuonne kalibrointiosioon asetukset myös Peli katselutilaa varten, joten olkaapa hyvät ja ei muuta kuin kokeilemaan Peli tilassa pitäisi olla joku prosessointi aktiivisena joka vähentää lagia, pitääpä kokeilla kun nyt sai nuo asetukset kohdilleen.
Kiitos noista asetuksista make73 ja tsemppiä taisteluun koneboxia vastaan. Koneboxin kanssa tuli aikoinaan taisteltua 100 laitteen kanssa kuukauden päivät. Lopuksi sain rahani takaisin mutta en sen jälkeen ole puljuun koskenut,onnetonta asiakaspalvelua.: GRR:
Kokeilitko asetuksiani, miltä vaikutti? Tässä kuvanpalamistapauksessani on kyse enemmänkin maahantuojan ja valmistajan suhtautumisesta asiaan kuin Koneboxin. Aivan ensimmäisenä olin yhteydessä Panasoniciin ja vastaus oli jo ilman mitään huollon tutkimuksia tyly ja yksiselitteinen, takuu ei korvaa. Nyt telkku matkaa sitten Simsonille tarkastukseen maahantuojan kustannuksella ja sieltä sitten tulee joko korjattuna (toivon mukaan) tai samanlaisena takaisin (kirjallisella raportilla että laitteessa ei todettu vikaa). Katsotaan sitten jatkotoimia... Eilen lueskelin vähän AVS Formumia ja sieltä tuntuu löytyvän kohtalotovereita, taitaa olla tämänvuoden kirous tuo IR ja burn-in Panasonicilla. Onko kyse sitten paneeliviasta vai mistä, vaikea sanoa kun valmistaja ja maahantuoja on hyvin vaitonainen tämänkaltaisista asioista vaikka olisikin kyse selkeästä viasta.
Juu,eihän noissa kauhian suurta eroa ollut edellisiinkään asetuksiin mut näyttää ihan hyvältä.... Mikäköhän on vikana kun ruudun yläreunassa on pistejanaa jos 16:9 skaalaus ei ole päällä.Vaiko Ominaisuus?
Se on vähän niin ja näin tuo asetusten kopioiminen, se mitä netistä on kaivellut taas lisää kokemuksia, niin näyttäisi todella siltä että ovat yksilöitä ja kunnon säätöihin pitää jokainen telkku mittailla ja säädellä. Kalliimpien THX-kuvatilat toki tarjoaa melko hyviä jo oletuksilla. Ei tosin ST50 telkunkaan True Cinema huono ole tehdasasetuksilla. Onko tuota "pistejanaa" tai muuta häröä vain jollain tietyllä kanavalla? Itse olen kaapelin päässä ja onneksi jopa MTV3 on saanut korjattua kuvan sellaiseksi ettei häiriöitä esiinny vaikka overscan on pois päältä. edit: Nyt tuli vaihteeksi Panasonicilta sähköpostia että jos telkussani ei todeta vikaa niin joudun maksamaan sen huollossa käynnin itse. Kuitenkin aiemmin jo sain tiedon: "Voimme toki tässä tapauksessa hoitaa tarkastus veloituksetta, asiakas voisi olla yhteydessä Simson Huoltopalvelu/Xxxxxx Xxxxx, kopion hänet mukaan tähän postiin. Helpoiten hoituu varmaan sähköpostilla, osoite: xxxxxx.xxxxx@simson.fi Tosin edelleen olen vähän sitä mieltä että kone on täysin ehjä mutta tarkastetaan se jotta meillä on asiasta täysi varmuus. Terveisin / Best Regards, Pxxxx Fxxxxx Service Coordinator Panasonic Marketing Europe GmbH, filial i Finland" edit: Nyt tuli korjaus etteivät tienneet tuosta huoltopäällikön lupauksesta ja se tarkastus onkin maksuton Olen tässä odotellut koska Simsonin kuski soittaa ja kertoo tulevansa hakemaan telkun. Tarkan kuvauksen sai myös tuo Panan huoltokoordinaattori ja kun tuossahan hän meinaa ettei vikaa ole, niin vähän huonolta haiskahtaa. Jos telkun kiinnipalaminen normaalikäytössä on normaalia eikä ole vika, niin asian saa sitten päättää lautakunta kenties jonkun toisen huoltoliikkeen lausunnon kera.
Tässä suomalaiset tv-yhtiöt näyttävät taitonsa, mitä tarkoittaa digi-TV (digiTV on kaatopaikkakuormasta pelastettu palisanteijäljitelmäinen mulkosilmä putki-TV terästettynä digiboksilla, missä mikään ei oikein toimi). Kumma kyllä operaattorit eivät ole sisäistäneet vieläkään, että kuva-ala on SD:llä 720x576 ja HD:llä 1920x1080 ja tuolle alueelle ei pidä sijoittaa mitään roinaa esimerkiksi TextiTV:n datajuovia (jota ilmeisesti olet puolikkaana pisterivinä havainnut) yms. Osa selittyy käytetyllä nooanaikaisella (analogisella) kamerakalustolla, jota ainakin YLEn uutistoimitus vielä hartaasti käytää. Kun poiketaan tuosta edellä mainitusta kuva-alasta ja eli sitä yliskannataan omassa vastaanottimessa niin ainakin HD-kua kärsii, kun se siirtyy pois pikseleistään. Ehkä tämä tästä vielä korjaantuu aikanaan, kun kamerakalusto uusiutuu.
Okkei, hienoa digi tekniikkaa tässä syyksi ounailinkin ja ihan antenniverkossa ollaan,jopa HD yle alkoi näkymään viimeviikolla kun pojat kävi antennia suuntimassa..no ei sieltä kyllä paljo kateltavaa tule... Make73 - jaksa vaa tapella loppuun asti ,meidän muidenkin puolesta! : Rolleyes:
Yritetään yritetään, mutta tuulimyllyjä vastaan on paha taistella ainakaan yksittäisen kuluttajan. Sain aikaiseksi ottaa vanhalla digikamerallani jotain kuvia tästä ongelmasta. Kuvat on tarkoituksella iso kokoisia, vaikka en osannut hyviä kuvia ottaakaan, niin saa niistä jotenkin käsitystä minkä tasoisesta ongelmasta on kyse. LCD näytöillä tietysti katselukulma vaikuttaa paljon ja miten näyttösi on säädetty, tässä kuitenkin linkki muutamaan kuvaan: Burn-In koko ruutu ("30%" oikealla puolella BF3:sta "squadin" jäämiä, FOX-logo oikeassa yläreunassa, BF3:sta jääneitä merkkejä oikeassa alareunassa, pystysuoria jälkiä (banding?) lähinnä oikeassa reunassa, myös tekstityksestä jääneitä jälkiä) Burn-In oikea yläreuna (FOX logo) Burn-In oikea alareuna (BF3:sta numeroita/tekstejä) Burn-In oikea reuna (edellisten lisäksi huomaa myös pystysuorat häiriöt) Nuo siis näkyvät aina kun ruudulla vaaleaa oli väri sitten mikä tahansa, tummissa kohdissa eivät näy. Olleet nyt noin 4,5 viikkoa. edit: Paneeli vaihdettiin, mutta siihen paloi myös suunnilleen samat jäljet, siitä kuvia täällä. Kauppa peruttiin.
Saakeli, kyllähän nuo melkein hyppivät silmille tuosta, varsinkin tuo oikean yläreunan Fox-logo. Toivon tosiaan että asiaan tulee oikeudenmukainen ratkaisu, koska eihän tuon noin kuulu olla. Vaikka Pana sanoisi mitä ja käyttöohjeessa olisi varoitus, se ei poista faktaa että kuluttajansuojalaki sanelee aika monta juttua. Esim jos uuden auton manuaalissa olisi "varo kääntämästä renkaita yli 10 astetta, koska tämä voi vaurioittaa vetoniveliä" ja sitten nivelet paukkuisivat, olisi tuo lause täysin mitätöntä jargonia koska ohjeet ja astukset eivät voi mennä lain yli ja eivät edelleekään muuta sitä faktaa että jos laitetta ei voi käyttää normaalilla tavalla, on siinä virhe. EDIT: kun nyt paljon lukenut tästä muilla palstoilla niin pari juttua tullut esiin. Ilmeisesti Pixel Orbiter EI toimi jos 16:9 overscan ei ole päällä. Tämä oli uutta minulle ja suosittelivat että aina SD-kuvalla ja pelatessa käytettäisiin tuota Overscan toimintoa. On kuulemma vähentänyt jonkin verran tuota palamista. Sitten toinen asia, MgO sputtering niminen ilmiö, joka aiheuttaa palamisen tyyppistä ongelmaa. Tässä lainaus AVS-foorumilta: "3 - MgO Sputtering - High energy discharge in Plasma displays causes Magnesium Oxide to sputter and deposit onto the phosphor and adjacent pixels. The result is a long lasting ghost image that can take many days to remove. It can be seen as a slightly darker image on a full white screen. Ironically, a full white screen for many hours is the best course of action to resolve this issue as it normalized the deposition of MgO to all pixels (evens it out)"
Moinen vaivaa erityisesti Kolmosen kanavia (MTV3, maksulla tai ilman, sub, MAX, Fakta, SD tai HD...), ei kuitenkaan niitten suoria lähetyksiä, joten homma kusee niitten nauhoituspäässä.... Nelosella harvoin, YLE:llä erittäin harvoin, YLE:llä taas on ongelmia äänen vaiheiden kanssa erityisesti Prisma studiolla... T: Vesku
EDIT2: Alkoi asia vaivaamaan joten piti tutkia oma telkkarikin läheltä ja kaukaa. Apuna käytin eri värisiä "Dioja" valkoisesta, värien kautta mustaan. En löytänyt jälkeäkään IR:stä - ei mitään epätasaisuuttakaan vaaleissakaan kuvissa. Omaa telkkariani on nyt katsottu karkeasti noin 200-220 tuntia ja ihan kaikkea mahdollista, mm yli 3 tuntinen leffa jossa mustat palkit ylä- ja alareunoissa, Foxia useampi tunti, erilaisia sarjoja netistä(ilman mainoskatkoja) joissa on ollut kirkast iso logo jne. Pelejä tosin hyvin vähän pelattu vielä. Miten muuten on tuon vierityspalkin kanssa joka on valikossa, kannattaako käyttää ajoittain jos ei ole jälkiä? Vai vasta sitten jos tulee? Entäs vaikkapa Disney WOW levyllä oleva pixel flipper joka vaihtaa kaikkien pixeleiden värejä ja näyttää värikkäälle staattiselle kohinalle?
Mistä löysit tällaista infoa? Sehän on ihan hanurista jos näin olisi ja kyseessä sitten varmaankin softabugi. Jos AVS Forumilta ja jenkkien mallista, niin siellä on eri softa kuin meillä joten ei välttämättä tarkoita että sama pätee E, B ja Y-malleihin. Pistäppä linkkiä lähteeseen josta tuosta juttua löysit. http://forums.hdtvtest.co.uk/index.php?topic=7051.1710 Tuolla kirjoitellaan että olisi vain USA malleissa. David kirjoittelee että tämän palamisen suhteen tuosta ei ole kuin haittaa eli jäljet vain leviää laajemmalle alalle. Niin...jos televisiota ei voi normaalisti käyttää ilman että sen jälkeen tarvitsee ajella puhdistusta, niin siitä pitäisi olla ainakin käyttöohjeissa selkeä varoitus ja ohjeet että näin pitää toimia tai muuten... 100-200 tuntia slideilla sisäänajoa, muutama sataa tuntia alemmalla kontrastilla, pelailla voi vasta tuhannen käyttötunnin tietämissä jne. Jos television käytölle on tällaisia edellytyksiä, niin parempi jättää moinen kauppaan ja siirtää katsetta johonkin muuhun merkkiin. Tämä vain oma mielipiteeni. Jos olisin tajunnut paremmin kahlata tämän vuoden Panan IR, burn-in ja banding ongelmia, niin olisi kenties jäänyt ostamatta ja luultavasti olisi tullut Samsungin plasma tai LED tai Sonyn LED. Katselin vaan arvosteluita joissa ST50 loistanut ja tein valintani sen perusteella.
Itselläni VT30 ja siinä ei mitään jälkiä ole jäänyt. Onko tietoa miten tämän vuoden paras malli on toiminut tämän asian suhteen, eli VT50?