Asioita joita en voi ymmärtää

Keskustelu osiossa 'Tarinatupa Classic (Yleiskeskustelu)' , aloittajana tpi, 28.04.2008.

  1. tpi

    tpi Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 399
    Saadut tykkäykset:
    34
    Ihan mielenkiinnosta, asiantuntija kultturiasioissa kun tunnut olevan: Montako oopperaa olet livenä nähnyt?
     
  2. Kiila

    Kiila Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.01.2001
    Viestejä:
    1 660
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yle: Kuluttajavirasto sulkisi lelukuvastot kirjekuoriin

    Kuluttajavirasto toivoo, että joulun alla postitettavat lelukuvastot lähetettäisiin koteihin kirjekuoressa, kertoo Yle.

    Jos kuvastot tulisivat kotiin kuoressa vanhemman nimellä, markkinoinnin kohdistuminen lapsiin vähenisi, virasto uskoo. Vanhemmat voisivat päättää itse, antavatko he kuvastot lapsille, kuluttajaviraston lakimies Katri Väänänen sanoo.

    Väänänen on suositellut kuvastojen sulkemista kuoreen jo aiempina vuosina, mutta kehotusta ei ole toistaiseksi noudatettu.

    Väänäsen mukaan alaikäisiin kohdistuvaa markkinointia on arvosteltava keskimääräistä tiukemmin, koska lapset ovat alttiimpia markkinoinnin vaikutukselle. Hän huomauttaa, että markkinointi ei saisi sivuuttaa vanhempien mahdollisuuksia toimia täysipainoisina kasvattajina.

    "Vanhempien pitää pystyä päättämään heidän lapsiinsa kohdistuvista markkinointitoimenpiteistä ilman, että lapset painostavat vanhempia", Väänänen sanoo Ylen haastattelussa.

    http://www.hs.fi/kotimaa/Yle+Kuluttajavirasto+sulkisi+lelukuvastot+kirjekuoriin/a1305619807064

    Kyllä on taas ollut aikaa miettiä todella tärkeitä asioita... Kannatan lelujen kieltämistä kokonaan. :hitme:
     
  3. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    ^Suomessa kun lapset kasvattavat vanhempia, eikä päinvastoin, niin aika looginen lopputulema. Onneksi Viranomainen on väsymätön.
     
  4. Maky

    Maky Vakiokasvo

    Liittynyt:
    24.04.2000
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    14
    Nolla. Telkusta yritin katsella, mutta ei pysty. Minun korvaan se kuulostaa huutamiselta, vähän kuin JOKU KIRJOITTAISI KAIKEN ISOLLA. On toki joitain loistavia aarioita? joita olen kuunnellut, mutta kokonainen ooppera on vähän kun söisi koko kakun kerralla. Yliannostus? En ymmärrä tuon taivaallista oopperasta, kulttuurista, enkä monesta muustakaan asiasta, mutta ymmärrän, että jollekkin se voi olla elämä parhautta. Olkaa hyvät ja nauttikaa. Tätä tukipolitiikkaa en ymmärrä. Samassa kategoriassa verovähennysten kanssa. Esimerkkinä asuntolainan korkovähennys.
     
  5. tpi

    tpi Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 399
    Saadut tykkäykset:
    34
    Klassinen musiikki on erittäin herkkää äänentoistonlaadulle. Dynamiikkaa ja vaihtelevuutta on paljon enemmän kuin jossain populaarimusiikissa, jossa on jumputtava samana toistuva rumpukomppi taustalla ja siinä päällä erittäin suppealla skaalalla oleva erittäin samana ja yksitoikkoisena toistuva melodia.
     
  6. Don MC

    Don MC Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.05.2005
    Viestejä:
    1 190
    Saadut tykkäykset:
    39
    Klassinen musiikki on ihan OK. Kuuntelen sitä useinkin. Mutta nuo oopperan ulisevat ämmät ottavat korviin.
     
  7. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 629
    Saadut tykkäykset:
    862
    Kyllä siinä pitääkin "huutaa" että ilman vahvistusta saa äänensä kuulumaan takariville saakka. Nykyaikana voimme sähköisesti vahvistaa vaikka kuiskauksen kuulumaan 100 m päähän mutta ennenwanhaan piti kehittää kuuluva laulutapa josta voi myös nauttia.

    Tässä on kyse täysin tottumisesta. Jos on altistanut elämänsä aikana korviaan populäärimusiikin laulutavoille vaikkapa kymmenentuhatta tuntia ja oopperalaululle 27 minuuttia (naama irvessä) niin VOI olla että oopperalaulun suhteen korva ei ole ihan yhtä tottunut.

    20 vuotta sitten en voinut kuvitellakaan nauttivani oopperalaulusta. Olin ignorantti hölmö. Sittemmin sitä on onneksi vähän viisastunut ja sitä on altistanut korviaan joillekin uusille asioille. Nykyään laadukas oopperalaulu kuulostaa minusta tajuttoman hyvälle. Korvani on oppinut että se ei ole isoilla kirjaimilla huutamista vaan laulamista riittävin äänivaroin. Korvani on myös oppinut analysoimaan oopperalaulun nyansseja.

    Vanhempia ihmisiä risoo usein musiikissa oleva särö koska heidän nuoruudessaan korva totuteltiin vähemmän säröytettyihin kitaroihin. Nuorista taas särö on jees. Kertoo vain siitä että korva tottuu siihen mitä kuuntelee. Ihmisiltä jää harmittavan paljon lempimusiikistaan löytämättä ihan vaan siksi että kuvittelevat etteivät pidä siitä tottumissyistä.

    Suosittelen muuten barokkioopperoita, erityisesti Händelin ja Rameaun teoksia. Niissä orkesteri on pienempi kuin jossain Wagnerin suurissa teoksissa ja myös laulaminen suoritetaan pienemmin äänenpainetasoin. Teema on noita esittänyt ja uusintojakin on tullut. Kannattaa tsekata, voi leuka tippua lattialle miten upeaa voi oopperamusiikki olla. :cool:
     
  8. tootsi

    tootsi Runkku Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.11.2005
    Viestejä:
    3 202
    Saadut tykkäykset:
    46
    Eli jos ei pidä oopperasta on ignorantti? :eek:
     
  9. Kristian

    Kristian Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.10.2002
    Viestejä:
    2 768
    Saadut tykkäykset:
    115
    Minä en pidä raskaasta musiikista ja siihen liittyvästä örinästä. Olen ilmeisesti myös ignorantti hölmö...

    ...en pidä kyllä oopperastakaan - klassista musiikkia kuuntelen mielelläni, mutta suurin osa oopperalaulajista ottaa vain korviin paria satunnaista poikkeusta lukuunottamatta. Epäilen tosin, että ne joita pystyin sietämään olivat juuri noita 71db:n mainitsemia pienimuotoisempia tapauksia.
     
  10. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 629
    Saadut tykkäykset:
    862
    Ei vaan ignorantti on se joka tuomitsee oopperan selvittämättä kunnolla pitääkö siitä vai ei. En minäkään pidä kaikista oopperoista. Esim. Verdi tökkii. Bizetin Carmen ei ole minusta niin mahtava tapaus kuin monesta muusta jne. Ehkä olen joku Verdi-ignorantti sitten... ? :rolleyes:

    Eli tilanne on se että porukka on vaatimassa oopperatukien lakkauttamista perusteenaan se että he ovat kuulleet silloin tällöin "ämmien kirkumista" joka otti heitä korviin. Vähän sama kuin vaatisi elokuvatukien lakkauttamista koska on nähnyt pätkiä Vares -elokuvista ja sai niistä päänsärkyä.
     
  11. Kristian

    Kristian Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.10.2002
    Viestejä:
    2 768
    Saadut tykkäykset:
    115
    Täytyy allekirjoittaa tämä. Samalla periaatteella kuin jotkut olisivat valmiit viemään rahat oopperalta (tai muulta kulttuurilta), voisi joku toinen olla viemässä rahat jäähalleilta tai urheilulta yleensä, koska onhan se nyt aika tyhmää jahdata porukalla jotain palloa jossain aitauksessa.
     
  12. tootsi

    tootsi Runkku Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.11.2005
    Viestejä:
    3 202
    Saadut tykkäykset:
    46
    Entä jos on käynyt 10 + n oopperassa eikä siltikään pidä siitä? Onko tällöin mahdollista vaatia tukien lakkauttamista olematta ignorantti? :rolleyes: Milloin on ylipäätänsä mahdollista kritisoida tukia jotka maksetaan omista verorahoista? Kunhan lämpimikseni kyselen.. :)
     
  13. tootsi

    tootsi Runkku Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.11.2005
    Viestejä:
    3 202
    Saadut tykkäykset:
    46
    Urheilua on loogista tukea. Täältä voi lukea syitä minkä vuoksi, varsinkin kohta Liikunnan merkitys yksilölle ja yhteiskunnalle.
     
  14. tpi

    tpi Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 399
    Saadut tykkäykset:
    34
    Missäs kohtaa tuossa jutussa kerrotaan mitä ihmeen järkeä on tukea huippu-urheilua yhteiskunnan rahoilla?
     
  15. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ooppera on kyllä aika vanhakantainen taidemuoto, vaikkei se sinänsä ole syy rajoittaa mutta hankala päästä sinuiksi. Ooppera kuten musikaali on kuin tv:ssä telenovelat, kyllähän sitä hetken äimistelee mutta entä useammin "nautittuna"... Saatika jos pitäisi vielä maksaa siitä! Ehkä oopperakin toimisi paremmin kun se tapahtuisi yleisön keskellä, eikä jossain näyttämöllä. Vaikka en noista flash mobeista kyllä oikein juurikaan pidä, mutta erona olisi se pääsylippu, tiedät mitä saat jne.

    Jos eläisimme aidossa demokratiassa, niin kansahan saisi valita mihin rahapanostukset menevät. Nyt emme elä, koska kansanedustajat EIVÄT edusta kansaa vaan omia itsejään, sillä heidän asemansa muuttuu aina valinnan jälkeen. Eli mikäli hyväksyt nykyisen "kansanvallan", hyväksyt samalla myös oopperat, urheilut ym. Itse en tue yhtään ylihintaista tapahtumaa, lähtien 10 euroa enempää maksavista leffalipuista tai 10 euroakin on liikaa mikäli leffa ei ole hyvä.

    Klassisesta musiikista nyt on helppokin pitää, mutta nimenomaan musiikkina eikä teatraalisena mylvintänä/kirkunana. Mutta koska kyse on ihmisten omasta valinnasta, niin siitä vaan nauttikaa/kirotkaa. Yhtä laillahan suomalaiset pitävät myös kovasta ruuan, vaatteiden, asumisen ja ylipäänsä melkein kaiken hinnasta, ilman että laatu (puhumattakaan palvelusta) olisi jotenkin huippua.
     
  16. Maky

    Maky Vakiokasvo

    Liittynyt:
    24.04.2000
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    14
    Kuten jo edellä kirjoitin olen loistavia aarioita? todellakin kuunnellut ja laitan korvan taakse tämän hyvän vinkin, kiitoksia. Ei valitettavasti tule muuttamaan mielipidettäni tukemisesta. Jos innostun niin itse maksan ja pääsen katsomaan tai katson telkusta. Ihan niinkuin vaikka formuloita, joita haluaisin paikanpäällä katsoa, mutta realiteetti on että telkusta vaan. Onko muuten kotimaisen oopperan ohjelmistosta joku mitä voisit suositella? Kuten kiasmakin olisi tuo oopperatalokin käytävä katsomassa. Ihan vain tuenkin (vapaaehtoisen!) vuoksi niille, jotka tästä pitävät.

    Tämäkin tukeminen on taas sitä ei ymmärrä tasoa. Minun ymmärrykseni mukaan tuetaan koulu/nuoriso liikuntaa parhaamme mukaan ja kisarajat ylittäneet pääsevät lajinsa MM ja olympiakisoihin liiton ja jopa valtion (jos liitolla ei varaa) tuella. Jääkiekko on yksi suurimmista tulonsaajista Valtio tukee palloliittoa 2 miljoonaa, lätkää miljoona, voimistelua 1,5 ja muuta miljoonalla. Veikkausvaroista tuetaan (periaattessa siis valtio) vielä tämän lisäksi 41 Miljoonaa. Onko tuo valtion tuki tarpeen lajeille, joissa tehdään voittoa kaupallisesti?
     
  17. tootsi

    tootsi Runkku Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.11.2005
    Viestejä:
    3 202
    Saadut tykkäykset:
    46
    Mistäs huippu-urheilun tähän repäisit? Puhe oli urheilusta ylipäätänsä. Huippu-urheilun tuista voi taas olla montaa mieltä. Valtion on hyvä tukea harrastuspaikkojen rakentamista/huoltoa, eli esimerkiksi näitä jäähalleja joissa jahdataan mustaa läpyskää.
     
    Viimeksi muokattu: 21.11.2012
  18. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 629
    Saadut tykkäykset:
    862
    Jos on tosiaan käynyt ihan oopperassa katsomassa vaikka 12 esitystä (ainakin osittain eri säveltäjiltä ja eri teoksia) eikä sittenkään ole mitään irti saanut niin kyllähän silloin saa olla sitä mieltä että ooppera ei ole oma juttu. Tukien lakkauttamisvaatimukset siksi että itse ei pidä jostain on ensinnäkin itsekästä ja toisekseen lyhytnäköistä. Nuo "kirkuvat ämmäthän" joutuisivat kortistoon ja maksaisimme veroistamme suunnilleet samat rahat niiden elättämiseen. Oopperan ystävät jäisivät ilman oopperaesityksiään. Olisivat masentuneempia kulttuurielämysten puutteesta ja tekisivät työtä huonommin jolloin yritysten toiminta heikkenisi. Näin se negatiivinen kerroinvaikutus lähtee yhteiskunnassa liikkeelle ja lopulta iskee sinuunkin jossain muodossa mutta senhän sinä ansaitsetkin kun tyhmyyksissäsi vaadit oopperatukien lakkauttamista! ;)

    Kyllä minä nuo "loistavat aariat" pistin merkille postauksessasi. Noitahan saa ostaa levyille kerättynä jos ei kokonaiset oopperat nappaa. Kokeileppa vaikka Decca-levymerkillä 2007 julkaistu soprano Danielle de Niesen levy "Handel Arias" orkesterina Les Arts Florisants johtajanaan William Christie.

    Kansallisoopperan ohjelmistoa kun katsoo niin huomenna on Puccinin Toscan esitys. Ensi kesänä on tulossa Wagnerin Tristan und Isolde.
     
    Viimeksi muokattu: 21.11.2012
  19. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 346
    Saadut tykkäykset:
    8
    Nykymuotoinen demokratia on erittäin tarpeen erottaa enemmistön diktatuurista. Ja ennenkaikkea ymmärtää niiden ero.

    Oopperasta olen muuten sitä mieltä että Kansallisoopperan kulurakenne on täysin järjetön mm. lavastuksen ja puvustuksen osilta. Se työ mitä tehdään yksityiskohtien määrässä ei voi mitenkään näkyä kun ensimmäisille riveiile- jos niillekään. Siellä olisi varmasti erittäin kohtalaisten leikkausten paikkoja ilman että itse taidemuodon ydin kärsii. Lisäksi verovaroin maksullisisessa tuotannossa pitäisi olla entistä enemmän tilaa halvemmalla tuotetulla kokeellisemmalla oopperalla. Klassikot, Mattilat ja Segerstamit kyennee hankkimaan sen maksavan yleisön vaikka korkeammilla hinnoilla. Myöskin "halpispaikkoihin ja näytäntöihin" pitäisi pistää verovaroja enemmän, eli "ringside"- paikat olisivat niitä jotka maksaisivat (tuetuista)näytännöistä nykyistä enemmän.
     
    Viimeksi muokattu: 21.11.2012
  20. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Eli toisin sanoen taivas putoaa niskaamme elleivät kaikki suomalaiset kustanna harvalukuisen vähemmistön kallista ja erittäin elitististä harrastusta. Kuulostaa reilulta? Itseasiassa valtion rahankäyttö on tällä hetkellä niin holtitonta että tähän tuhlaukseen tulee väistämättä stoppi ennen pitkää (asia ei toki tietenkään koske pelkästään korkeakulttuurin subventointia vaan kaikkea muutakin pöhöttyneen julkisen sektorin toimintaa). Siinä vaiheessa kun halpa lainaraha on tuhlattu ja Suomikin alkaa kulkea kohti Kreikan viitoittamaa tietä, jälki ei varmasti tule olemaan kaunista täälläkään. Veikkaisin, että oopperan puutteesta johtunut työmoraalin lasku tietyillä yksilöillä on siinä vaiheessa ongelmista pienimpiä. :rolleyes: