Taikatemppujen, illuusioiden ym. analysointi ja keskustelu

Keskustelu osiossa 'Tarinatupa Classic (Yleiskeskustelu)' , aloittajana Sir Filmipätkä, 30.11.2012.

  1. Rokkari

    Rokkari Guest Guest

    Liittynyt:
    23.08.2005
    Viestejä:
    2 385
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tämä on muuten erinomainen ohjelma, sai meikäläisenkin kiinnostumaan aiheesta, vaikka muuten en ole aiemmin taikuudesta hirveästi välittänyt.

    Mm. tämä aiheutti melkoista ihmetystä: http://www.youtube.com/watch?v=qZ2ebs9F1ek
    Varsinkin kun Penn itsekin melkoinen maisteri, eikä silti saanut äkättyä nenän alla tapahtunutta temppua.
     
  2. tootsi

    tootsi Runkku Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.11.2005
    Viestejä:
    3 202
    Saadut tykkäykset:
    46
    Aika selvästi huomaa miten temppu tehdään.. :)

    Edit: Paitsi tuota en tiedä miten kortti saadaan samalle paikalle, eli kutosen ja kasin väliin. Tuskin mikään vaikea kikka, eikä se oleellisin tekniikka tempussa.
     
  3. mr.hat

    mr.hat Guest Guest

    Liittynyt:
    18.01.2005
    Viestejä:
    754
    Saadut tykkäykset:
    0

    Pakan vaihto on se helppo osuus (ja melko kömpelö suoritus), kortin saaminen "muovin läpi" oikealle paikalle on se mikä ihmetyttää. Ainoa mitä keksin tuohon, että kortti forceerattiin ja laatikko on nerokas gimmick. Jos mukana ei ole forcea niin viimeinen osuus on kyllä ällistyttävä.


    Gimmick-pakoista puheen ollen, tässä varsin hauska sellainen. Ko. vehkeen voi askarrella itse puolessa tunnissa ja on melko mainio temppu pienen treenin jälkeen.

     
    Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen: 24.07.2015
  4. mr.hat

    mr.hat Guest Guest

    Liittynyt:
    18.01.2005
    Viestejä:
    754
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu sen huomasin. Luultavasti laatikon pohja/kansi on auki (tai laatikossa on muunlainen "salaovi") siinä vaiheessa kun kortti työnnetään sisälle. Kannen päälle on liimattu selloffaania, joten taikuri voi näyttää katsojalle, että muovi on ehjä. Samalla kun kaveri vetäisee Jokerin pois pakan päältä, hän työntää kannen kiinni. Silti ihmetyttää tuon kortin saaminen oikealle paikalle. Ainoa selitys tälle on 7D force, jota epäilen, koska Penn olisi luultavasti moisen kyllä osannut välttää. Kohdassa 6:12 kaveri vaihtaa gimmick-laatikon taas ehjään, jonka ilmeisesti Penn ja Teller saavat tutkittavakseen.
     
  5. tootsi

    tootsi Runkku Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.11.2005
    Viestejä:
    3 202
    Saadut tykkäykset:
    46
    Laitatko ohjeen tuohon? kiitos :D
     
  6. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    No aika itsestäänselvästi, kyseessä on a) mediatemppu b) huijaus, koska tuo naikkonen ei niitä tuloksia tule etukäteen kertomaan. Ts. kohde voisi olla oikeastaan mikä tahansa. Mielenkiintoisinta tuossa on kenties se, aliarvioiko tekijä yleisöään vai ei.
     
  7. tpi

    tpi Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 399
    Saadut tykkäykset:
    34
    "Eettisesti väärin" että kertoisi tulokset etukäteen. :) eli se ikivanha temppu, että tuloslappu vaihdetaan jollain jipolla tuloksia lukiessa.
     
  8. mr.hat

    mr.hat Guest Guest

    Liittynyt:
    18.01.2005
    Viestejä:
    754
    Saadut tykkäykset:
    0
    Suurinpiirtein näin. Youtubessa oleva "revealed" video kuitenkin opettaa gimmickin rakentamisen väärin. Vaikea tässä selittää miten rakennellaan, sen verran monta vaihetta siinä on. Gimmickiin tarvitaan laatikko ja kaksi korttia, jotka leikellään ja liimaillaan.

    Todella visuaalinen, peilin kautta tuota testailin ja hätkähdytti nähdä temppu, vaikka kortit olivat omissa käsissä. Ainoa huono puoli on, ettei "laatikon" sivuja voi näyttää katsojille. Joku oli tästä jo kehittänyt version, jossa laatikko pysyy kokonaisena, mutta ei ole läheskään yhtä visuaalinen, eikä voi vekslata edestakaisin kuten tätä Rapturea.
     
  9. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 365
    Saadut tykkäykset:
    1 401
    Niin eihän hän tietenkään tuloksia etukäteen kerro, vaan kirjoittaa ne lapulle, joka sitten laitetaan talteen ja jossa sitten yllättäen onkin ne oikeat tulokset. Mielestäni missään sellaisessa tempussa ei ole mitään jännää, missä jotain pitää peittää tempun ajaksi. Jos Noora oikeasti osaisi ennustaa, mikä on tietenkin täysin mahdotonta, kertoisi hän televisiossa tulokset heti katsojille. Nyt lappu vain laitetaan muka "turvalliseen" paikkaan, mistä siihen on helppo sitten kirjoitella oikeat tulokset.
     
  10. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Kunnon valvonta on tietenkin kaiken A ja O. Eihän koko tempussa ole mitään ideaa ilman sitä. Eikä siinäkään olisi mitään järkeä että kertoisi etukäteen, asiat nimittäin vaikuttaa toisiinsa...
     
  11. tpi

    tpi Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 399
    Saadut tykkäykset:
    34
    Sen lapun pitäisi olla veikkauksen pitkäveto, jossa on oikea yhdistelmä. Epäeettisyyden välttämiseksi vaikka 10 sentin panoksella....
     
  12. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 365
    Saadut tykkäykset:
    1 401
    Koska kyse on vain tempusta, niin totta kai "veikkaus" menee oikein. Sehän se vain tuossa tietenkin kiinnostaa, että miten se tehdään siten, että tulokset saadaan jälkikäteen sitten siihen paperille, tai mihin ne nyt sitten laitetaankaan. Mutta taikatemppujahan ne vain ovat. Niissä on niin monia tapoja, miten voi huijata ihmistä, että tuota on melkein turha edes alkaa miettimään. Muutenkin olen ehkä enemmän perinteisten, yksinkertaisten taikatemppujen ystävä kuin isojen illuusioiden tai näiden "ajatustenlukijoiden" ja "ennustajien". Eihän tuo temppu varmastikaan mikään helppo ole, ainakin se vaatii paljon suunnittelua etukäteen, joten siitä tietenkin pitää pisteet antaa. Mutta temppu mikä temppu.

    Tilt-type, jos nyt hieman annetaan ajatusten lentää, siitä miten julkisesti ennustaminen vaikuttaisi lopputulokseen. Eli, jos ennustetaan, että peli päättyy 1-0, niin pelaajat voisivat sitten pelata vaikka 0-0? Silloinhan ennustaminen olisi epäonnistunut. Jos taas ennustaminen onnistuisi oikeasti, pakottaisi se myös ottelun lopputuloksen johonkin tiettyyn. Eli siis ennalta voitaisiin määrätä tulevaisuutta. Se ei tietenkään toimi. Ja eihän Noora voi tietää, jos joku käykin salaa katsomassa hänen tulosveikkauksen ja välittää sen sitten pelaajille, jolloin he voivat muuttaa sitä. Silloinhan ennustaminen olisi taas epäonnistunut. Eli siis niin kauan kuin ennustajan tulosta ei tiedä kukaan, voi se olla mitä vain. Ja vasta ottelun jälkeen voidaan se paljastaa, jolloin se on joko oikein tai väärin. Ennen ottelua tuloksen paljastaminen sisältää aina riskin siitä, että joku voi muttaa todellista lopputulosta. Eli ennustaminenkin siis määräytyy oikean pelin mukaan joko todeksi tai epätodeksi. Sekin, että joku tietäisi tuloksen etukäteen sisältää riskin siitä, että onko tulos tullut ilman ko. henkilön vaikutusta vai ei. Eli henkilö ei voi tietää pitäisikö hänen tehdä jotain. Tekemättä jättäminenkin on vaikuttamista. Joten siinäkin tapauksessa yksi henkilö olisi ohjannut ennustusta toteutumaan, jolloin voidaan kysyä, että oliko se ennustus? Toisaalta taas se, että tulosta ei kerro kenellekään, antaa ennustajalle huijauksen mahdollisuuden. Eli loppupäätelmä on se, että kerrottiin tulosta etukäteen tai ei, sisältää se aina epäilyksen siitä, oliko ennuste oikeasti totta.

    Onneksi ajassa ei voi matkustaa kuin eteenpäin. Ainakaan toistaiseksi. Menevät nämä syyt ja seuraukset muutenkin jo sekaisin.
     
  13. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Minua kiinnostaa ainoastaan toteutus. Tuleeko wow-elämys vai putoaako tunnelma kuin Kanerva lattiaan?

    Oikea ennustaminen on tietenkin mahdotonta, eli sellainen että tulevaisuudessa ennustetaan tapahtuvan jotain ja sen voi kertoa eikä kukaan pysty muuttamaan sitä, vaan yliluonnolliseen tapaan kaikki menee kohti tuota vääjäämätöntä ainoaa vaihtoehtoa. Olisi kohtuutonta vaatia ennakkoilmoitusta kun tuo on tiedossa

    Faktat:
    1. Laittaessaan paperin kassakaappiin (tai johonkin turvalliseen paikkaan) Noora ei tiedä tuloksia.
    2. Ottaessaan lapun suljetusta tilasta siinä on oltava oikeat tulokset.

    Miettiessäni tapoja ajattelin jotain erikoispaperia mikä pystyy ottamaan vastaan tietoa sähköisesti ja kirjoittamaan itse itsensä. Ei tuntuisi mahdottomalta vuonna 2013, mutta en siis tosiaankaan ole perehtynyt yhtään taikuuksiin eli saattaa olla ihan typerä ehdotus
     
  14. tpi

    tpi Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 399
    Saadut tykkäykset:
    34

    Ei, vaan siinä vaiheessa kun lappu näytetään siinä on oltava oikeat tulokset. Pieni, mutta erittäin merkittävä ero.
     
  15. mr.hat

    mr.hat Guest Guest

    Liittynyt:
    18.01.2005
    Viestejä:
    754
    Saadut tykkäykset:
    0
    Karma perustelee eettisyydellä sitä, että tulokset piilotetaan, mutta voisihan hän kertoa esimerkiksi otteluiden maalimäärät etukäteen, eikä siinä olisi mitää epäeettistä :D

    Itse arvelen, että kyseessä voisi olla jonkinlainen muunnelma multiple outs-metodista.
     
  16. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Hetkonen.. Kerros lisää, miten tempun teet? :D
     
  17. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Aa.. Joskohan sinne kaappiin laitetaan lappuja tilan täydeltä, vaikkapa maalimääristä 0-8 tulee kuitenkin vain rajallinen määrä yhdistelmiä. Nerokasta.
     
  18. mr.hat

    mr.hat Guest Guest

    Liittynyt:
    18.01.2005
    Viestejä:
    754
    Saadut tykkäykset:
    0
  19. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Veikkaukselta saa näissä asioissa sentään varmaa tietoa.
     
  20. Scorpius

    Scorpius Surfing on Sinewaves Guest

    Liittynyt:
    13.01.2003
    Viestejä:
    889
    Saadut tykkäykset:
    4
    No vaikka kävelemällä lähimmälle nakkikioskille. Kaikki objektit matkaavat ajassa* suhteellisesta nopeudesta riippuen eteenpäin. Juju on suhteellisuudessa; jos pistetään pari astronauttia kiertämään maapalloa aluksessa, ne matkaavat maapallon ja sen suhteen samassa timeframessa olevien objektien suhteen ajassa eteenpäin, mutta eivät toistensa suhteen.

    * kahden eri objektiivin toisiinsa suhteen suhteelliset timeframet

    Koska näköjään selitin pirun vaikeaselkoisesti napsitaas saksilla:

    "There are two twin brothers. On their thirtieth birthday, one of the brothers goes on a space journey in a superfast rocket that travels at 99% of the speed of light. The space traveller stays on his journey for precisely one year, whereupon he returns to Earth on his 31st birthday. On Earth, however, seven years have elapsed, so his twin brother is 37 years old at the time of his arrival. This is due to the fact that time is stretched by factor 7 at approx. 99% of the speed of light, which means that in the space traveller’s reference frame, one year is equivalent to seven years on earth. Yet, time appears to have passed normally to both brothers, i.e. both still need five minutes to shave each morning in their respective reference frame."

    Lähde: http://www.thebigview.com/spacetime/timedilation.html


    Offtopic, I know.