Apuja 5.1 kaiutinjärjestelmän kasaamiseen tarvitaan!

Sisäinen audio-opinto-ohjaajani näkee tässä taas yhden audioversion Zimbabween vaihtojuopoksi lähdöstä. Tunteella, ei järjellä... toisaalta harvapa opiskelija järkeviä päätöksiä vielä kykenee tekemään.

Setin pystytys on lähdössä käyntiin väärin, mutta virheen voi minimoida kasaamaalla sen edes oikeista osista. Kahisevaako oli 2500 € käytössä? Melkoinen opiskelijasetti...


Osaluettelo on tässä:

2x http://www.stpaulssound.fi/kauppa/i...d=5416&zenid=12c4851ed90076db6db0a2963ed97b8e

1x http://www.stpaulssound.fi/kauppa/index.php?main_page=product_info&cPath=3_437_438&products_id=4112

1x http://www.stpaulssound.fi/kauppa/index.php?main_page=product_info&cPath=3_6&products_id=2454

1x http://www.mareks.fi/anthem-mrx-300-av-vahvistin.html


Pidä kuunteluasetelma pienenä (Genelecin etulevikkeestä korvannipukkaan max. 150 senttimetriä) niin minimoit kaiutinkuunteluun täysin sopimattoman ympäristösi vajokkiudet.
Anthemin vahvistin on kallis, mutta siinä pitäisi olla tavallisesti selvänä pysyvistä lähteistä saatujen tietojen mukaan erittäin hyvä ns. huonekorjain. Anna sen korjausautomaatin tehdä temppunsa eläkä mene sorkkimaan sen tekemiä säätöjä. Näin kaikki on pelastettu mitä pelastettavissa on.
Genelecit ovat pesueen pienimmät, mutta jo pippuriset toistajat. Huoneen avituksella ääntä lähtee käyttökohteeseen riittävästi; valitus-threshold -leveli ylittyy jo opiskelija-ympäristössäkin. Paitsi jos kohde sijaitse ns. tuplatussa häiriöympäristössä l. Kuulovammaliiton opiskelijakiinteistössä.

Tämä setti tarjoaa parhaan äänen ja on helposti jälleenmuutettavissa rahaksi minimaalisilla tappioilla jos opiskelijan päähän pälkähtää myöhemmin jotain muuta viksua.

 

Varmaan sä haluat oikeesti auttaa parhaan kykys mukaan ja varmaan sulta löytyy sitä asiantuntemusta(ainakin huomattavasti enemmän, kun multa), mutta miks helvetissä on pakko olla noin vittumaisen piikittelevä? En liene kuitenkaan ainut kerrostalossa asuva ihminen(sinun määritelmien mukaan ilmeisesti idiootti?), joka haluaa asuntoonsa jonkin sortin äänentoistojärjestelmän? Ok,kuulokkeilla sais paremman äänentoiston, mutta ei tässä nyt haeta mitään viimeseen asti hiottua täydellisyyttä ja pikkutarkkuutta ja varmasti noissa kaiuttimissa on etujakin kuulokkeisiin nähden. Ehkäpä minun kaltasen typerän audio-noviisin ois pitäny jättää tämä foorumi sinun kaltaisille ammattilaisille, mutta tänne minut kuitenkin ohjattiin, kun kysyin apua. Enkä minä tiiä, että onko tuommonen hienostunu vittuilu vaan sinun tapa ilmasta asias, mutta ihteeni ainakin rupee vaan ärsyttämään tuommonen. Enkä minä tässä nyt mitään pahaa tarkota, oon kiitollinen avusta, kuhan vaan sanoin, mitä ajattelen..

Sitten noihin tuotteisiin. Rahaa OLI alunperin käytössä se 2500, mutta se oli noin vuosi sitten. Nyt pitää lähteä kasaamaan settiä osa kerrallaan. Ekaaan satsiin käytettävissä noin 800-1000€, luulisin.
GENELEC 6010A PM, En pääse ainakaan verkkokaupan myymälässä kuuntelemaan, sillä heillä noita ilmeisesti ei myynnissä ole, ehkä jossain muussa myymälässä Tampereen lähettyvillä?

 

Kyllä noita näyttäisi olevan Helsingin, Pirkkalan ja Oulun myymälässä. (Llisäys: 6010A on itse kaiuttimen malli. Se viimeinen kirjainyhdistelmä (WM/PM/MM/ZM) siinä perässä tarkoittaa vain kaiuttimen väriä. Verkkis ilmoittaa värin tuon virallisen kirjainkoodin sijaan sanallisesti ja siksi '6010A PM' hakusana ei näemmä toimi verkkiksen huonosti toteutetussa hakukoneessa. Verkkiksen ilmaisu 'mattamusta' tarkoittaa G-koodein PM väritystä.)
Varmoja Genelec-ostospaikkoja Tampereella ovat esimerkiksi Hifihuone, Aleksanterinkatu 30 sekä Hifi Studio, Tuomiokirkonkatu 25. Molemmilla näytti olevan G-kampanjaa ja tarjouksia juuri etusivuillaan, jos ko. merkkiin päädyt.

Eivätkä nuo ole kokoonsa ja hintaansa nähden huonot kaiuttimet ollenkaan. Tässä esimerkiksi on arvostelua noista. Myöskin täällä plazalla on pikkugeneistä suuri ketju kokemuksia.

 

Hupsis. No niinpäs olikin kassa vähän hulahtanut.



Dekooderi-esivahvistin:

https://www.mustaporssi.fi/yamaha-r...roup=3714&tc=b5e1a4a70b5121c9a82ceb37f64da8d6



2x kaiutin:


joko

http://www.stpaulssound.fi/kauppa/index.php?main_page=product_info&cPath=3_437_438&products_id=4119

tai

http://www.stpaulssound.fi/kauppa/index.php?main_page=product_info&cPath=3_437_438&products_id=5416



Samat löpinät k-etäisyyksistä yms. kuin edellisessä. Kaiuttimen ns. koekuuntelu (tai oikeastaan koekalibrointi) pitäisi suorittaa siellä sinun yksiössäsi. Kaupan "koekuunteluista" ei ole mitään hyötyä.

Genelecciä ei kuitenkaan onneksi tarvitse varsinaisesti koekuunnella/-kalibroida/-ponnistaa kuin epäillyissä pahoinpitely/väärinkäyttötapauksissa hämäristä olosuhteista käytettynä ostaessa. Esim. minä voin kertoa toimivuuden sinulle täältä etänä jo ennakkoon: mikä tahansa Genelec -malli toimii yksiössäsi olosuhteisiin nähden erittäin hyvin. Jos toimivuustaso ei sinulle riitä, "vika" ei ole korjattavissa ainakaan toisenmerkkiseen kaiuttimeen vaihtamalla.



P.S. Jokerihankintakanava kotimaiselle aktiivikaiuttimelle:

http://www.huuto.net/fi/showlist.php3?status=N&tits=genelec&x=0&y=0

Genelecciä on myyty paljon, joten niitä on kierrossakin paljon. Kärsivällisellä kyttäämisellä mahdollista säästää kaiuttimien hinnassa jonkinverran.

 

Mulla on Q Acoustics (2010i) kajareita 3 ja audio pron subi. Myös jammun 7.1 vahvari (rx-v671). Kohtuuhintainen ja hyvä-ääninen setti. Nyt jos hankkisin niin en ainakaan poissulkisi em. Kajareita, tosin voisin harkita isoveljiä (2020 versioita). Mut nää nyt saattaa olla liian halvat noihin sun budjetteihin.

 

Elikkäs. Testaan nyt sitten, kun käyn nuo Elacin BS 182, Monitor Audio RX1 ja Genelecin 6010A.. Ongelmahan tuossa on tietty se, että en oikein millään pysty niitä kuuntelemaan lopullisessa sijoitustilassa. Noh, on mentävä niillä korteilla, jotka on jaettu.

Vahvistimesta Nicholas Brodylle: Miksi juuri tuo RX-V771?

Miksi ei esim: https://www.mustaporssi.fi/yamaha-r...in-7.1-kanavaa-musta/117246/dp?openGroup=3714

Tai

https://www.mustaporssi.fi/yamaha-r...kanava-musta-uutuus-/122082/dp?openGroup=3714

 

Esivahvistinlähdöt (pre out) puuttuvat kummastakin.

 

Olisko vielä haluja selittää, että mitä nuo esivahvistinlähdöt tekee, mihin niitä tarvitaan? Milloin niitä tarvitaan? Mistä tietää, että jossain vahvistimessa on esivahvistinlähtö?
Olen tietämätön, mutta haluaisin kyllä oppia.

 

Voit kytkeä pre-outteihin aktiivikaiuttimet tai toisen päätevahvistimen. Yleensä esimerkiksi Genelecistit tarvitsevat pre-outillisen vahvistimen, ovat siis vahvistamattomia RCA lähtöjä, toimivat muuten samoin kun normaalit kaiutinlähdöt.

 

Esivahvistin lähtö antaa vahvistamatonta eli linjatasoista signaalia eteenpäin. Samaa, mitä tulee esimerkiksi cd-soittimen analogilähdöistä. Tällöin esivahvistin tai esivahvistinlähdöt sisältävä vahvistin toimii
a) volumensäätimenä,
b) lähteenvalitsimena,
c) mahdollisesti huonesäätöjen tekijänä ja jakosuotimena kaiuttimien ja subwooferin välillä.

Tällöin vahvistin ei toimi "vahvistimena", sillä signaalia ei vahvisteta.

Aktiivikaiuttimien kanssa tarvitaan esivahvistinlähdöt, koska niille tarvitaan linjatasoista signaalia. Aktiivikaiuttimissa on, kuten todettua, omat vahvistimet kaiuttimessa itsessään.

Yksinkertaistettuna:

Peruspassiivikaiuttimet:
[cd soitin] - linjatasoista signaalia analogisella johdolla - [vahvistin, signaalin vahvistus kaiuttimille riittävälle tasolle] - vahvistettu signaali - [passiivikaiutin] - ääntä!

Aktiivit:
[cd soitin] - linjatasoista signaalia analogisella johdolla - [vahvistin, ei vahvistusta] - edelleen linjatasoinen signaali - [aktiivikaiutin, signaalin vahvistus kaiuttimessa itsessäään] - ääntä!​

(tilanne ei sinänsä muutu, vaikka cd-soitin olisi digitaalisesti kiinni tai kyseessä olisi BD-soitin HDMI:llä jne - ratkaisevaa on vahvistimen ja kaiuttimen väli)

Aktiivikaiuttimien kanssa on syytä olla esivahvistinlähdöt, sillä aktiiveille ei voi syöttää kaiutintasoista (passiivikaiuttimia varten vahvistettua) signaalia. Tai no, oikeasti jos kolvi pysyy kädessä, niin voi, mutta ei kannata.

Sivuhuomautuksena, periaatteessa aktiviikaiuttimet voisi iskeä suoraan vaikkapa cd-soittimen analogilähtöihin kiinni ja ääntä tulisi, toisin kuin passiiveilla. Mitään järkeä tässä ei ole, kun volumensäätö ja käytettävyys ylipäätään on kaamea, mutta mahdollista kyllä. Samasta syystä jotkut ovat hätäpäissään kytkeneet pikku-Genejä suoraan television kuulokelähtöön; kyllähän se toimii, mutta vahvistin välissä on käytettävyyden ja äänenlaadunkin kannalta ylivoimainen.

 

Ihan mielenkiinnosta, eikö näiden edullisempien av-vahvistimien esivahvistinlähdöt ole toteutettu "väärin", onko sillä käytänössä äänenlaadullista merkitystä?

Vai häivyttääkö Geneleccien taivaallinen ääni myös nuo virheet kuten akustiikkaongelmat ja äänitteiden puutteetkin?

 

Tuon selvittäminen yksittäisen laitteen kohdalta on vaikeaa, mutta ilmeisesti pääsääntöisesti kyllä eli esivahvistinlähdöt on toteutettu päätteiden jatkeena signaalia vaimentamalla, sikäli kun olen oikein käsittänyt. Tuon vaikutus ääneen on sitten toinen kiistakapula. Ainakin aikaisemmin oli se(kin) ongelma, että koska päätteet olivat aina päällä, vahvistinkin sitten lämpeni ihan yhtä paljon riippumatta siitä, käyttikö kaiutinlähtöjä vai pre-outteja. Käsittääkseni vasta 4xxx-sarjan Denonista sai pari vuotta sitten päätteet kokonaan pois päältä, jos vahvistin oli vain esivahvistinkäytössä.

Genelec studiomonitorina ja uskollisena toistimena erottelee ja toistaa tarkasti ihan yhtä lailla hyvät kuin huonotkin puolet. Ei se virheitä tai ongelmia korjaa vaan pikemminkin nostaa ne esille. Aika julma se on heikkolaatuisille tallenteille.

Akustiikkaongelmia se ei poista, mutta malleista löytyy sentään hylly-tyyppiset säätimet bassoille ja järeämmissä malleissa myös diskantille, joka auttaa ongelmallisissa sijoituksissa. Genelecit sietävät bassodippien käytöllä seinän lähelle sijoittamistakin, toisin kuin moni passiivikaiutin. Säätömahdollisuus ei kai voi koskaan olla huono asia, parhaimmillaankin vain tarpeeton?

 

Noni, eli siis jos koekuuntelen nuo Elacin BS 182, Monitor Audio RX1 ja Genelecin 6010A, niin ainoastaan nuo Genelecin kaiuttimet vaativat vahvistimen, jossa on esivahvistinlähtö?

Eli, JOS päädyn ostamaan vaikkapa nuo Monitor Audiot, niin kyseiset kaiuttimet eivät esivahvistinlähtöä tarvitse? Tässätapauksessa jokin muukin vahvistin tulisi kyseeseen, kun tuo Yamaha RX-V771?
Jos nyt käy niin, että en päädy Geneleceihin, niin millainen vahvistin silloin kannattaisi ostaa?

 

Juuri näin.

 

Älä välitä siitä, Nicholas (hänen viimeisin nimimerkkinsä) on toiminut noin täällä jo vuosikausia, aivan kaikkia kohtaan. Hän on hieman kuin äänentoiston Päivi Räsänen. Eli oletuksena aina vaahtoaa, vaikkei tietäisikään mistä on oikeastaan kyse. Genelec on hänen uskontonsa, samalla tavalla kuin islam talibaneille.
Internetissä on melko vaikeaa välttää kaikenlaisia avohoitopotilaita, trolleja ja tai edes trollaavia avohoitopotilaitakaan. Kenties Nicholas pian kilahtaa ja joutuu jäähylle, niin rauha palaa taas hetkeksi aikaa. Kunnes tulee taas uusi "hauska" nimimerkki meitä viihdyttämään. Elämän kiertokulkua.

 

OT

Kappas. Plazan wikipedia-infoposteljoonin perusteesit kasassa jälleen. Välillä Groke poistuu Tarinatuvalta ja liikkuu Plazan tekniikkaketjuissa kuin kuka tahansa meistä.

Groken uskonto on kebabin ja taliban-kastikkeen vaaroista tiedottaminen, politiikasta jauhaminen ja tuotannon perusteema Päivi Räsäsen* vastustaminen kyllästymiseen saakka. Ikävä kyllä myös >2 km pitkien informaatiotulvapostausten kopioiminen wikipediasta Plazan tekniikkapuolen ketjuihin.

Groken perusvälttäminen onnistuu internetissä esim. foorumisoftan ignore -toiminnolla (TAI pysymällä poissa Tarinatuvan tietyistä ketjuista). Groken täydellisesti eliminoivasta Firefox-lisäosasta (GrokeBlock, AntiGroke) on jätetty kehityspyyntö Mozillalle. Projekti on kuitenkin umpikujassa, koska edes OCR-suodattimet eivät jaksa lukea Groken juttuja.




Päivi Räsänen)*= Legendaarisen ruohikkouistimen, Ruohikko- Räsäsen, kehittäjän isoäitipuoli (os. Latva-Grokeström).

 

Tuosta tulvasta voinet antaa pari esimerkkiä, jotta voin parantaa tuon kauhistuttavan tapani? Jos et voi, niin tulkitsen asian niin, että herne vain lipahti nekkuun ja (hätä)päissäsi menit tuollaisen kauhistuttavan asian synnikseni keksimään.
Tosin helppohan sinun on siinä kuittailla, kun omat viestisi ovat niin lyhyitä, tiiviitä ja aina tiukasti asiaan keskittyviä. Vai miten se nyt taas menikään...

Tasapuolisuuden nimissä voisit tarkastella omiakin tekstejäsi, vaikkapa Genelecillä töissä olevien näkövinkkelistä, jos se auttaa hahmottamaan mainitsemaani ongelmaa. Eli tuskinpa hekään ovat riemuissaan näkemästään, jo moneen kertaan mainituista syistä.
En ole sinun vihollisesi, kunhan sanoin rehellisesti miten asia on. Tiedät kyllä hyvin, etten ole ainoa täällä, joka on vaahtoamiseesi kyllästynyt.

 

Aktiivit ovat täysin eri periaatteella tehdyt kaiuttimet ja ne tarvitsevat esivahvistinlähdöt tai muutoin linjatasoista signaalia.

Passiivit tarvitsevat vahvistettua signaalia eli kaiutintasoista signaalia. Esivahvistinlähtöjä ne eivät tarvitse eivätkä hyödynnä.

Kaikki kaiuttimet tarvitsevat vahvistimen. Aktiiveissa on sisäänrakennettu.

 

No vielä pari kyssäriä tuohon vahvistimeen liittyen. Eli edelleenkään mulle ei oo täysin selvinny, että mistä tiedän, onko jossain tietyssä vahvistimessa esivahvistinlähdöt.. Esim. tuo Yamaha RX-V771. Yritin kyllä lukee tekniset tiedot yms. Mutta en kyllä tajunnu, että mistä se pitäs huomata, että siinä on esivahvistinlähdöt?

Sitten. JOS päädyn passiivikaiuttimiin, niin millainen vahvistin niiden kaveriksi kannattaa hommata? Mitä ominaisuuksia haluan vahvistimesta löytyvän? Osaako joku nyt tähän jotain sanoo,tai edes neuvoa johonkin ketjuun, mistä voin lueskella?

 

Yleensä merkitty spekseissa "preout" tms "5.1 preout", joskus on vain "preout subwoofer" joka ei riitä vain on ainoastaan aktiivi subeille. Osta budjettiisi sopiva vahvistin jossa on ominaisuudet mitä tarvitset; preoutit, airplay, spotify, muu internet palvelu, USB, äänen kalibrointi mikrofoni tms. Vaihtoehtoja on lukuisia, itse suosin Denonia ja Marantzia. Näistäkin on eriäviä mielipiteitä.