Genelec-ketju

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana johannesk, 16.12.2009.

  1. vps358

    vps358 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 873
    Saadut tykkäykset:
    524
    Kaikkia kuoppia ei saa lanattua vaikka korostaisi 50 Db juuri sitä taajuutta, katsos kun huonemoodit herää ja nimenomaan bassopäässä. Diskantilla sitten jo sentin siirto johonkin päin vaikuttaa jo....

    T: Vesku
     
  2. korvakulta

    korvakulta Guest Guest

    Liittynyt:
    27.03.2013
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jokaisen ihmisen korva on se ainoa ei-mutu asia. No joo, kalibroinnissa ei varmaan tarvitse ottaa sitä huomioon vaikka paskalta kuulostaisikin kalibroinnin jälkeen. Mittarithan sen ratkaisee mikä kuulostaa hyvältä ja mikä ei...
    Hieno ja validi linkki maailman kattavimpaan tietolähteeseen :D

    Kyllähän kalibroinnilla saadaan vasteet kohdilleen juu, entäs sitten? Kuunnellaanko niistä laitteista pink noise ym. testiääntä siitä eteenpäin?
    Ainoat äänet mitä sieltä kuuluu "oikein" on nimenomaan ne testaussignaalit. Job well done hermannit.

    P.S. kannattaa käydä kuulotestissä ennen kalibrointeja ja pyytää tarkempi testaus ja tulokset omasta kuulosta ensin. Kuurotkin "kuulee" subbarin...
     
    Viimeksi muokattu: 08.04.2013
  3. Arpa

    Arpa Vakiokasvo

    Liittynyt:
    21.12.2006
    Viestejä:
    808
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eiköhän se (hyvän) kalibroinnin jälkeen kuulosta suurinpiirtein siltä miltä äänitteen tekijä on halunnut sen kuulostavan. Tai ainakin todennäköisesti lähempänä sitä kuin kultakorvasäätäjän omien bass/treble ruuvailujen jälkeen.
     
  4. Nicholas Brody

    Nicholas Brody Tunnettu käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    07.11.2012
    Viestejä:
    293
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kalibroinnin tarkoitus on toistovehkeitten virittäminen maksimikuntoon mittalaitteilla. Kaikki säädöillä voitava on ns. tehty.
    Kalibroinnin jälkeen ei kuulosta paskalta vaan parhaalta mahdolliselta siinä käyttöpaikassa. Vastaanväittäjät eivät ole kunnon kalibrointia koskaan toiminnassa kuulleetkaan. Tai sitten kyseessä on jokin muu totaalinen väärinkäsitys.



    Audion yhteistyökumppanitoimialueella, videopuolella, kalibroinnin ja hyvien mittaustuloksien vastustajia ei ole käytännössä olemassa edes virtuaalikeskusteluissa. Videosubjektivistien vähäinen määrä johtuu siitä, että naurettavista väitöksistä jää heti kiinni ja väittäjälle nauretaan päin näyttöä.
    Audion parissa on helppoa väittää videotermeiksi muutettuna pitävänsä neutraalia asetusta enemmän esim. keltavihertävästä rayban -kuvasta yms. CSI-värimäärittelystä, uutistenlukijalle lisärusketuksen antavista putkitelevisioista tai esim. "kuva latistuu jos harmaitten DeltaE:t alle 15" (=liian suorat vasteet).
    Tämä johtuu pohjimmiltaan siitä että audio on näkymätöntä.
    Äänen näkymättömyys mahdollistaa henkilökohtaiseen mutu-kokemukseen vetoamisen törkeän helposti. Ja tätä mielikuvitusäänentoiston ystävät l. subjektivistit ovatkin käyttäneet nettiväittelyissä hyväkseen aikojen alusta lähtien. Kuten sinäkin nyt.
     
  5. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
  6. Sassi

    Sassi Guest Guest

    Liittynyt:
    19.04.2011
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    ^ Onko antaa minkäänlaista hintahaarukkaa noille vielä? :)
     
  7. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    M030: 465 euroa/kpl
    M040: 700 euroa/kpl
     
  8. korvakulta

    korvakulta Guest Guest

    Liittynyt:
    27.03.2013
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin...sen testisignaalin äänittäjän miksauksen mukaisesti kuuluu kyllä. Ja sehän on selvä että random kuuntelijalla on sama käsitys "hyvästä" äänestä kuin äänitteen tekijällä ja että kaikki tykkää neutraalista soundista? Tai että jokainen äänite on miksattu aina samalla tavalla?

    Niin, tämähän sen toimenpiteen tarkoitus luonnollisesti on ja riittävään "tarkkuuteen" pääsee kun käy lainaamassa musiikkikaupasta mikkiä ja hankkii minkä tahansa softan jolla homma hoidetaan. Tai tekee saman vaikkapa iPadillä.

    Lähinnä "protestoin" sellaista kalibrointia vastaan joka maksaa sen 600€, kalibroitava laitteisto hinnaltaan joitakin tonneja ja kuuntelutarkoitus elokuvien äänimaailma. Täysin absurdia touhua.
    Tosin...ei se ole vähä-älyinen joka pyytää vaan se joka maksaa...

    P.S. Vielä kerran...mittareillahan sitä musiikkia kuunnellaan :p
     
    Viimeksi muokattu: 10.04.2013
  9. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Katsopa vaikka sanakirjasta mistä sana "Hifi" tulee. Voin auttaa alkuun, kantasana on "high fidelity".

    Totuus kuitenkin on, että neutraaliksi kalibroitu ja säädetty laitteisto on ainoa oikea lähtökohta. Piste. Näin muuttujiksi jäävät oma maku ja äänitteen miksaajan tekemiset; oman laitteiston vaikutus jää pois. Sitten jos useamman levyn kuunnelleena toteaa, että itse pitää aavistuksen lämpimästä soinnista, niin sitä on helppo lähteä hakemaan.

    Sen sijaan jos oma laitteisto soi aivan miten sattuu eikä pidä kuulemastaan, on täysin mahdollista bingota, onko vika äänitteessä vai laitteistossa vai eikö vain sovi omaan makuun.

    Kumpaa olikaan tarkoitus kuunnella, tallennetta vai laitteita? Jos tallennetta, niin miksi sitten sotkea koko homma laitteilla, jotka aivan varmasti värittävät tallennetta?
     
  10. korvakulta

    korvakulta Guest Guest

    Liittynyt:
    27.03.2013
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä, olen samaa mieltä. Halpoja laitteita vaan ei yksinkertaisesti saa kalibroitua tarkasti joten ei kannata edes harkita mitään tonnin kalibrointisessiota vaan tehdä se
    esim. iPodilla tai läppärillä jossa vaikkapa waretettu softa (vaikka en piratismia hyväksykkään..). Mitään järkeä pyytää ääniteknikkoa paikalle ja maksaa turhasta. Tämä oli se varsinainen purnauksen syy.
    Tietenkin jos sijoittaa laitteisiin jokusen kymmenen tuhatta ja on mahdollista rakentaa jonkinlainen kuunteluhuone niin alkaa jo kalibrointikin kannattaa..koska se onnistuu.

    Ja kyllä, tallenteen kuuntelu on se pääasia.

    Toinen asia on sitten se että harvempi pystyy kerrostaloasunnossa yleensäkään nauttimaan "täydellisestä" äänestä ilman häätöä.

    Genelecillä voi käydä kuuntelemassa mikä ero laitteilla ja laitteilla on ja arvioda että kestääkö perse (rahapussi) ja naapureiden hermot sitä kunnollista ääntä.

    Suurimmalle osalle halvan ja keskihintaisen "hifin" osto on pelkkää välineurheilua. Ei sillä ole mitään tekemistä musiikin kuuntelun kanssa.
    Osalle tietysti asia on tärkeä ja tarpeellinenkin.

    Kannattaa tosiaan tutustua mitä se oikeastaan tarkoittaa.
    Itse käytän mielummin termiä Hi-End jos aletaan laadusta keskustella. Sitä paitsi...hifi ei ole sana.

    Tästä voit tutustua aiheeseen : http://en.wikipedia.org/wiki/High-end_audio
     
    Viimeksi muokattu: 10.04.2013
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Hetkinen.

    1. Käsitin, että tässä oli kyse Genelecin kalibroinnista,
    2. Pyydetty hinta edes G-setin kalibroinnista on sikamainen, sen myönnän,
    3. Se, että joku "ammattilainen" jossain pyytää tolkutonta rahaa kalibroinnista ei tarkoita, että sitä ei kannattaisi tehdä; ainoastaan, että se kannattaa yrittää tehdä itse tai etsiä jostain edullisempi vaihtoehto, kuten joku kanssaharrastaja. Kalibrointi kannattaa aina, ei se ääni voi kuin parantua ja joskus jopa huomattavasti.
     
  12. JayKay70

    JayKay70 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    01.01.2008
    Viestejä:
    567
    Saadut tykkäykset:
    0
    No mikäs juttu tämä nyt sitten on..? Ei hyvällä äänenlaadulla ole sinänsä mitään tekemistä äänenvoimakkuuden kanssa. Tosin hyvät ja hyvin kalibroidut laitteet pystyvät tietty toistamaan puhtaasti myös kovilla voimakkuuksilla, mutta vielä paremmat toistavat hyvin myös maltillisilla ja jopa hiljaisilla tasoilla. Omassa kerrostalo-olkkarissani on mielestäni varsin mainio soundi varsinkin musiikin toistossa (huom: omaan korvaan ja vasteet tuskin ovat lähellä ohjearvoja, mutta mitään isompia moodeja ei näyttäisi onneksi omassa murjussa olevan häiritsevälle tasolle asti, mutta pääasiaa eli musiikista nauttimista tämä ei haittaa), eikä tulisi mieleenkään kuunnella lahkeita lepattavilla volumetasoilla. Ei vaikka omistaisin kuunteluhuoneen maaseutukorsussa itärajalla. En vaan oikein ymmärrä tätä "jos ei pysty huudattamaan 100 db:n paineilla, niin ei kannata edes harkita hyvien laitteiden hankintaa"-asennetta :hitme:

    Muuten komppaan muita ja kannatan kalibrointia, akustointia ja muita ääntä parantavia toimenpiteitä. Mutta riistollakin on rajansa, kuten x_jmt_x tuossa yllä mainitsee...
     
  13. Nicholas Brody

    Nicholas Brody Tunnettu käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    07.11.2012
    Viestejä:
    293
    Saadut tykkäykset:
    0

    600 € mittarihenkilön käynnistä voi olla paljon tai vähän riippuen henkilöstä. Henkilöt joille se on vähän, ei ole monesti aikaa opetella itse. Henkilöt joilla olisi aikaa, se on luultavasti liikaa.

    Elokuvien monikanavaääni on parasta tällä hetkellä saatavissa olevaa purkitettua audiota. Joten jos johonkin tarkoitukseen kaiutinsysteemiä kannattaa kalibroida, niin videoäänelle.

    Välineurheilua kyllä, mutta kuuntelun ei tarvitse liittyä musiikkiin välttämättä lainkaan. Musiikki on vain yksi tallennetun ääntelyn lajityyppi, ilman videota pelkkänä paljaana itsenään melko lobotomiaan johtavaa touhua pitkällä tähtäimellä. Äänellä tehdään immersiota yhdessä videon kanssa. Itse olen keskittynyt viimeaikoina mm. viidakkosodan ääniin.


    Ai kysymys olikin kerrospaskan kalibroinnista? No kp-ympäristöön nyt ei kannata ei-puettavia kaiuttimia hankkia lainkaan. Joten kalibrointikin on turhaa (kuulokkeita ei tarvitse kalibroida). Tästä olemme samaa mieltä.
     
  14. Nicholas Brody

    Nicholas Brody Tunnettu käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    07.11.2012
    Viestejä:
    293
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kysymyksessä on semmoinen juttu kuin sen laatuäänen käyttäminen. Tekemistä äänenlaadun kanssa on ja aika paljonkin. Laa-laa-laadukkaintakin ääntä on nimittäin oltava että asiat pystyy yleensä kuulemaan. MUTE päällä ei laatuisintakaan ääntä paljon kuulu, vai mitä. Riittävä SPL-taso on yksi äänentoiston keskeisimmistä perusvaatimuksista.

    Kaiutinkuuntelun perusongelma on se että siitä lähtee ÄÄNTÄ, kp:ssä mahdoton ratkaistava naapurien ja oman väen suhteen. Tyypillinen kp-uutistenkuunteluvolume on MUTE:sta vasta seuraava pykälä kohti hifiä, ei riitä vielä yhtään mihinkään. Basso ei tunnu kropassa eikä äänen yksityiskohtia erota kunnolla. Hiljaa MUTE-volumella kuunteleminen kaiuttimilla ei eroa kuulokekuuntelusta positiivisessa mielessä oikeastaan mitenkään. Negatiivisessa mielessä kyllä ja paljon.
     
  15. nesma

    nesma Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.03.2006
    Viestejä:
    46
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miksi nämä ovat halvempia kuin 8030 tai 8040 mallit? Onko näissä jokin huonompaa siis? Iso-pod jalustan puuttuminen ainakin?
     
  16. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 008
    Saadut tykkäykset:
    137
    Veikkauksena että puukuidun ruiskuvalaminen muottiin on merkittävästi halvempaa touhua kuin alumiinin valaminen. Tuon kokoluokan alumiinikappaleiden valmistus (ja viimeistely G-tasoiseksi) ei nimittäin ole ollenkaan halpaa lystiä. Kotelo on 8000-sarjalaisissa reilulla marginaalilla kallein yksittäinen osa..
    Materiaali itsessäänkin on todennäköisesti edullisempaa kuin alumiini. Vahvarit (d-luokkaa) sekä elementit ovat toki aivan uudet, mutta eihän se tarkoita että ne olisvat jotenkin "huonommat".
     
  17. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Saako näihin bassoelementtiin suojaverkkoa?
     
  18. Tammenterho

    Tammenterho Guest Guest

    Liittynyt:
    13.11.2009
    Viestejä:
    55
    Saadut tykkäykset:
    1
    Viimeksi muokattu: 10.04.2013
  19. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Ei saa suojaverkkoa.
     
  20. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166