http://www.verkkokauppa.com/fi/product/33661/dnbnm/LG-42LN5204-42-LED-televisio-100-Hz Tuollaisen menin eilen ostamaan ja nyt huomaan, ettei laitteessa ilmeisesti ole minkäänlaista ulostuloa äänelle, ei edes kuulokkeille. En osannut kuvitellakaan moista. Kai jotenkin saan äänet kuulumaan erillisistä kaiuttimista? Ilmeisesti scartista olisi mahdollisuus saada ääni ulos? Onko tämä ainoa ratkaisu ja onko siinä jotain puutteita? Taisin tässä googletellessani törmätä tietoon, jonka mukaan scartin kautta kuuluvat ainoastaan TV:n omat äänet. Ehdottoman tärkeää olisi kuitenkin saada myös PS3:n äänet kuulumaan kajareista. Taidettiin samassa lähteessä myös mainita, että scartin kautta äänenvoimakkuus olisi vakio ja säädettävissä ainoastaan kaiuttimien kautta, eikä television kaukosäätimellä. Onko näin? Kaiuttimina mulla on tällanen vanha setti: http://ccftp.creative.com/Manuals/TSD/8103/0x59AF5C62/MegaWorks THX 2.1 250D Eng Manual RevA.pdf
Mene verkkikseen neuvottelemaan vaihdosta... Scartista kaiketi saa jollain kikkailulla äänen pihalle, ehkä. Erittäin todennäköistä on, että ei tosin muuta, kun tv:n äänen; hdmi:stä tulee pleikan ääni digitaalisena, kun taas scartista lähtee analogia (jos lähtee). Kun tuosta mallista on riisuttu kaikki ml. äänilähdöt, niin tuskin on tuotakaan ominaisuutta. Ei millään pahalla, mutta taisit oppia läksysi ja jatkossa tarkistanet, että hankintasi vastaavat tarpeitasi.
Äänilähdöistä on viime vuosina tullut yllättävä ongelma telkkareissa. Muutama vuosi sitten oli RCA-äänilähtö, kuulokeliitin ja optinen äänianto "itsestäänselviä" asioita, mutta nykyään puutteita on vaikka millä mitalla. Telkuista on tullut halpaa roskaa, ellei satsaa tuhansien eurojen jättitelkkareihin.
Voi voi, sentäänsä nyt vallan. No mitäs ostit sen kaikista riisutuimman tuulipöksymallin. Seuraavassa 30 eurosekeliä kalliimmassa mallissa olisi jo ollut valokuitulähtö. http://www.verkkokauppa.com/fi/prod...evisio-100-Hz-USB-MHL#tab-product-description Kovat teknopetterin vaatimukset + kaikista stripatuin perusmalli = harvoin onnistuu. Pitäisi lukea ensin speksit ja painaa OSTA -nappulaa vasta sitten. Telkkarin tärkein ominaisuus on kuva, ja tappelu ostajien rahamassista valmistajien kesken kova. Kaikki kuvaan liittymätön on ensimmäisenä säästölistalla kun hintaa yritetään painaa alaspäin. Kaikista basiceimman peruskarvahattutelkkarin ostajat eivät valmistajan mielestä ulkoisia playback-systeemejä telkkarivirittimen äänille käytä. Tuossa on nyt kuitenkin 42" erittäin hyväkuvainen LCD alle 400 eukolla. Muutama vuosi sitten tuon tason telkkaria tuohon hintaan ei ollut saatavana. Erikoisempiin kustom-audiovaatimuksiin olisi pitänyt olla 30 eukkoa lisää rahaa. Tai järjestellä TV:n virittimen äänien ulkoistus toisilla tavoilla. P.S. Peliaseman ja muitten ulkoisten äänilähteitten äänet voi vetää suoraan siihen erillishihi-äänentoistosysteemiin niiden omista ääniliitännöistä. Ei siihen telkkarin ääniliitäntöjä tarvita. Telkkarin ääniliitäntöjä tarvitaan television virittimen äänien ulkoistukseen. Siis televisio-ohjelmien, esim Pikku Kakkosen, äänentoistoon.
Kiitos teille vastauksista. Otin yhteyttä Verkkokauppaan tiedustellen mahdollisuutta vaihtoon, toivottavasti onnistuu. Jatkossa osaan varmasti juuri tähän asiaan varautua, en vastaaviin (itselleni) yhtä yllättäviin. On tietysti totta, ettei tuotetiedoissa ole mainintaan ääniulostuloista, mutta ei siellä myöskään kerrota kyseessä olevan väri-tv. Huomionarvoinen on myös Verkkokaupan asiakaspalvelijan vastaus kysymykset ja vastaukset -osiossa. Ilmiannoin sen asiattomana.
Edellyttäen, että telkun input lag on tarpeeksi pieni (game mode?), muuten huulisynkka menee poskelleen. Telkun kautta äänet kierrettämällä saa ääneen saman viiveen kuin kuvassa.
Nyt jarrua. Jokaisessa asiansa osaavassa av-virvassa on ollut lipsyncin säätö viimeiset kuusi vuotta, todennäköisesti pidempään. Telkkarin kautta kierrättäminen on ollut huono idea siitä asti, kun HDMI 1.3 saatiin tulille.
Voi jossain telkkarimallissa sattumalta saada, mutta eipä mitenkään välttämättä saa. Käytännössä toistoketjussa on jotain pielessä, jos tuontyyppistä viritystä on oikeasti käytettävä audion ja videon tahdissa pitämiseen. Pelkästä paneeliviiveestä ei tuon tason viivytyksiä pysty tulemaan. Kuvan ja äänen on nimittäin oltava satoja millisekunteja epätahdissa että siitä tulee oikeasti ongelma. 23,976 FPS -videon yksi (1) frame on jo n. 42 millisekuntia. En muista koko videohifistelyurani aikana koskaan tehneeni playeriohjelmassa alle +-200 ms:n audiosynkan korjausta. Synkka on ollut keturallaan vähintään tuon sekunnin viidesosan verran että siihen on pitänyt puuttua. Häiriintymisväitökset jostain muutamien kymmenien millisekuntien epätahtisuuksista ovat asiaa tuntemattomien hönöläisten höpinää.
Omassa telkussa toimii hyvin, tosin läpi ei mene kuin 2.0 ja DD 5.1. Aivan. Nykytekniikka on monimutkaista ja usein ominaisuuksiltaan harmillisen vajaavaista hintaluokissa, joihin tavallisella palkansaajalla on varaa. Ööh, siis kyllä pystyy. Game-modet ovat kyllä parhaimmillaan aika vikkeliä, mutta jos on yhtään prosessointia päällä niin viivettä on heti taulussa. Jos ääni on 100 ms kuvaa jäljessä niin ongelmaa ei olekaan, koska tuollainen viive syntyy kun äänilähde on n. 35 m päässä ja aivot ovat moiseen tottuneet. Mutta äänen oleminen kuvaa edellä on täysin luonnotonta ja aivot saavat sätkyn! Taisi olla niin että kuva saa olla ääntä jäljessä korkeintaan puoli framea, siis ~20 ms. Meikäläisellä tämä input lag iski vasten kasvoja kun vaihdoin crt-telkun lcd-littuu pari vuotta sitten. Game mode toimii kohtuullisesti, mutta silti mielelläni vien äänen telkun läpi saadakseni viiveet tarkalleen kohdalleen. Höpisen mitä höpisen mutta kyllä minusta huulisynkan pielessä oleminen väärään suuntaa on todella vieraannuttavaa ja hämmentävää. Samoin dorkalta vaikuttaa esim. kun leffassa isketään lekalla alasimeen ja iskun ääni tulee 40 ms myöhässä kun leka on jo pompannut puoli metriä alasimesta ylös.
Viiveen suunnalla ei ole väliä. Ihminen (homo sapiens) ei ehdi tajuta kymmenmillisekuntiluokan aikoja kumpaankaan suuntaan, ovat sen "pituisia" silmänräpäyksen osia. Olen sen testannut videosoittimen audiosynkan säädöllä moneen kertaan. Epätahtia on oltava millisekunteina kolmenumeroinen määrä että siihen alkaa kiinnittää huomiota. Tuo kuulostaa jo 400 ms:n -suuruusluokan epätahdilta. 40 millisekuntia olisi niin helvetin nopea hyttysen tussukarvan heilahdus että sitä ei ehtisi tajuta noin selvänä viiveenä. Leka ei kerkeä nousta 40 millisekunnissa alasimen pinnasta kuin sentin tai pari. No onko sinulla ääni nyt edellä vai jäljessä? Jotain ylimääräistä extraviiveen generointia jossain kohtaa sinulla ainakin on, se on selvää. Mitäs vehkeitä siellä tarkalleen ottaen on? Ei pitäisi tulla kunnon laitteista tuollaisia hidastuksia ollenkaan. Sinun kannattaa nyt suorittaa koko AV-laitteiston ervastilainen viivetarkastus. AV-ketjussasi on audiosynkkaa rikkova lenkki. Syyllisen paikka on SER-lavalla.
Tässä täytyy olla yksilöllisiä eroja, koska minua nämä viiveet häiritsevät. Mittaisinkin niitä pari vuotta sitten ja ne olivat jotain 40 ms luokkaa muistaakseni. http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_to_video_synchronization Tuolla kirjoitetaan: Recommendations For television applications, audio should lead video by no more than 15 milliseconds and audio should lag video by no more than 45 milliseconds. For film, acceptable lip sync is considered to be no more than 22 milliseconds in either direction. Jos lekan nopeus on 10 m/s (36 km/h), niin 40 millisekunnissa se liikkuu 40 cm. Kuinka hitaita sinun lekasi oikein ovat? 1 km/h? Siis ääni on edellä, koska telkku viivästää prosessoinneillaan kuvaa. Mutta eihän tämä televisio-ohjelmien ääniä tai telkun läpi vietyjä ääniä koske, koska telkku osaa viivästää niitä yhtä paljon kuin kuvaa. Jos vaikka Blu-ray-soittimesta vie äänet suoraan vahvistimelle niin silloin tämä tulee ilmi ja ilmiön suuruus riippuu käytetystä kuvatilasta. Game-modessa ongelma on melko mitätön (saattaa mennä jo placebon puolelle). Telkku on siis Sony KDL-32EX500. Ihan tavallinen LCD-töllö kolmen vuoden takaa. No, minähän olen mitannut niitä viiveitä ja tiedän missä ne syntyvät. Ehkä seuraava telkkuni (toivottavati OLED-vehje) on sitten vikkelämpi. Kyse tässä on ollut siitä, että lip sync error on arkipäivää monelle, tällaisia Soneja on monen kotona lagaamassa ja Samsungit sun muut LG:t lagaavat ihan samalla tavalla. Näin se vaan on.
Nuo ovat jotain audiosynkan bongaukseen opetetuilla simpansseilla yliopistotutkimuksessa saatuja lukuja. Todellisuudessa l. karvaisessa käytännössä ei-synkkabongaus -valmiina perusapaattisessa viikonlopun videotilassaan kaljatölkki kourassa möllöttävälle tyypilliselle ihmiskatselijalle, kuten esim. minulle, epätahtia pitää olla MONINKERTAISESTI enemmän. Ahaa, mittailit input lagia itse. Millä menetelmällä mittasit? Ei-game -tilan myös? Jos, paljonkos sille sait? No POMPPAAMINEN alasimesta nyt riippuu siitä lyöntinopeudesta, lekan massasta, alasimen elastiteetista ja lekan tyypistä. Kevyellä kumilekalla jonkun steroidi -He-manin olan takaa tempaisemana varmaan kimpoaakin melko vauhdikkaasti. Pointti oli nyt kuitenkin se, että epätahtia on oltava moninkertaisesti enemmän kuin 40 ms että siihen tajuaa kiinnittää noin voimakkaasti huomiota. 4 sadasosasekuntia on sen verran nopeasti ohi pyyhkäisevä ajanjakso videoihmisen elämässä. Vaikka kuinka olisi ajan pysäyttävät huurunpoistorillit käytössä. Jaa. En löytänyt EX500:sta luotettavaa input lagin mittaustulosta. Sen aikalaisista muista EX-sarjan Sonyista ovat HDTVtestissä mittailleet siinä pelimoodissa melko mallikohtaisesti vaihtelevia tuloksia 30 - 60 ms:n väliltä. Ei-pelimoodissa eivät ole mitanneet, luku saattaa nousta sinun mallissasi jopa siihen minunkin trigger-levelini ylittävään kolmenumeroiseen ms-lukemaan. Gameri moden ongelma on nyt kuitenkin se, että se ohittaa myös tarpeellisen kuvaprosessoinnin. Kuten kolorimetrin kanssa perse ruvella hinkatut valkotasapaino- ja värisäädöt. Sen takia sitä ei luulisi noin tarkan katselijan voivan käyttää. Tuo sinun telkkarisi on ei-gameri -tilassa ilmeisesti poikkeuksellisen viiveinen romukasa. Näin ei tarvitse mitenkään välttämättä olla. Esim. minun LG 42LK450:ssa, joka on melkoinen karvahattumalli sekin (täysin kalibroitava l. käyttökelpoinen kuitenkin jo), on n. jokunen kymmenen millisekuntia ihan kaikissa toimintatiloissa. Ketjun aloittajan telkkari on sen sukulainen suoraan alenevassa polvessa. Erikoisia kierrätysjärjestelyjä vaativan suuruisista viiveistä tuskin tulee ongelmaa.
Tähän asialliseen kysymykseen viitsin vastata: Stereoksi downmiksatusta äänestä napataan Blu-ray soittimen analogisesta RCA-äänilähdöstä vasen kanava joka syötetään Olympus LS5 äänittimen vasempaan äänituloon. Telkun läpi input lagin verran viivästetty vasen kanava taas oikeaan kanavaan. Sitten ääniraita tietokoneeseen äänieditoriin ja tutkitaan paljonko oikea kanava on vasempaa jäljessä. Framerate taisi vaikuttaa viiveisiin. Lukuja en muista kunnolla. En dokumentoinut niitä kunnolla.
Käyttökelvottomaksi tässä tapauksessa äänen ottamisen suoraan Pleikkarista tekee langattoman kaukosäädön puute. Tuo kajarisettini kun on mitä on ja siitä moinen puuttuu. Levyltä leffoja katsellessa äänenvoimakkuuden muuttaminen ilmeisesti onnistuu Pleikkarin ohjaimella tai erillisellä kaukosäätimellä, mutta esim. Netflixin kanssa ei onnistu.
Mihin kaatopaikkavehkeitten kestävän uusiokerskakulutuksen kierrätysketjuun sitä pitikään taas mennä kommentoimaan. :weep:
Ei aivan aukea tämäkään hieno sanaväännöksesi, mutta siitä olen samaa mieltä, että olisi ollut parempi jättää kommentoimatta. Mutta minkäpä sille mahdoit kun pätemisen tarve on noin vahva motivaattori.
Sinusta en tiedä, mutta itselläni on periaatteena miettiä laitteisiin sijoitetun rahamäärän ja laitteista saadun hyödyn välistä suhdetta, rajahyötyä. Paljonko euron lisäsatsaus tuo lisäarvoa? Heti kun hankkii jotain edellistä parempaa niin oma vaatimustaso nousee ja sitä on entistä kalliimpien hankintojen orja. Siksi kannattaa harkita mitä vauhtia opettaa itsensä "vain maailman paras on tarpeeksi hyvää" -ihmiseksi, ellei sitten pankkitilillä ole tavallisen pulliaisen 100 vuoden palkkaa vastaava kasa eurovaluuttaa. Yksi toimiva periaate on ostaa tietyn hintaluokan parhaita laitteita. Hintaluokka pysyy vuodesta toiseen samana, mutta laitteiden laatu kasvaa teknisen kehityksen myötä. Hintaluokan voi sitten optimoida maksukykynsä ja vaatimustasonsa mukaan. Pyrin myös käyttämään laitteet loppuun. Tulee halvemmaksi ostaa laitteita mahdollisimman harvoin. Sitten kun uutta lopulta ostaa, niin tekniikan kehitys on parantanut laatua rutkasti vanhaan museolaitteeseen nähden. Luontoakin ajattelee jossain määrin jos korvien välissä on henkistä pääomaa. Onnea vaan ylimielisyyden kanssa. Onhan sulla sentään hyvät laitteet, paremmat kuin meillä uusiokerskakuluttajilla.
Ei. Ei. Ei. Laitteiden ei tarvitse olla välttämättä kalliit, mutta niiden pitää olla KÄYTTÖKELPOISET. Sinulle olisi eniten rajatilahyötyä semmoisesta televiisorista, missä on alle 4 sekuntia viivettä ihan vakiona ja jota voi katsella kuvan kalibroinnit vaikuttavassa tilassa. 32 tuumaasi kuulostaa myöskin nykyhinnoilla, jopa rajahyötyindeksikorjattuna, hieman vähäiseltä määrältä alan himoharrastajan käyttöön. Olen saanut sen kuvan että sinäkin olet ns. alan miehiä. Miksi kiusaat itseäsi ja käytät rakkaassa(?) harrastuksessasi vuosikaudet teknisesti puutteellisia laitteita? Tärkeän harrastuslaitteen vaihtaminen selkeän teknisen puutteen takia ei ole epävihreää ökykulutus-kapitalismia, vaan välttämätön parannustoimi. Nyt tehdäänkin niin, että minä otan täyden ympäristöpoliittisen vastuun kantaakseni telkkarivaihdostasi. Jos asia tulee ilmi esim vihreitten ituhippien kokouksessa, näytä vain DVD Plaza: Must@n@@mio - Vaeltava AV, mies jota ei bannata koskaan (paitsi joskus), KÄSKI vaihtaa telkkarin*. Mene nyt rauhassa TV-kauppaan, ja näytä tämä merkki Olet Vaeltavan AV:n suojeluksessa. Ketjun aloittajan rajahyöty voisi olla esim. äänisysteemin langaton kaukosäädin. Ehkä siihen vielä oikein patterit päälle, esim joulupukin konttiin, kun nyt kerran oikein laittamaan alettiin. Tietenkin kohtuullisuus pitää muistaa! Siispä vastuullisen kohtuupatterinoston periaatteen mukaisesti yksi patteri ensin, toinen myöhemmin, kolmas toimituksen yhteydessä kolmen kuukauden säästämisen jälkeen. *) Kun Must@n@@mio kehottaa vaihtamaan telkkarin, on parasta lähteä välittömästi TV-kauppaan. -Vanha kaapeliviidakon sanonta. P.S. Olen yhtä köyhä kuin tekin, mutta rassannut näitten peruspaskalaitteiden kanssa sen verran pitkään & antaumuksella että vähän glamouria olisi välillä saatava. Olen kyllä välillä harkinnut osa-aikaista maastapakoa AVS-foorumin eksoottiseksi ulkomaalaiseksi AV-peikoksi.
Nyt riitti minulle nuo Must@n@@mion vouhkaamiset! Mies on ignore-listalla CleverIndeedin kanssa. :sleep: