Kysymyksiä kotiteatterin suunnittelusta 13 neliön huoneeseen

Eli ollaan rakennuttamassa omakotitaloa - perustukset vasta valmiina - ja on tarkoitus pyhittää yksi huone elokuvahuoneeksi. Kaikki laitteet täytyy ostaa, kun nyt on käytössä vaan Samsung le40m86 töllö, stereo vahvistin, dac ja amphion argon 3 pari.

Huone on 13 neliötä n. 4,3m x 3m ja korkeus 2,6m. Toisessa päässä ikkuna ja toiseen päähän tarkoitus sijoittaa kiinteä kangas ja pitkällä sivulla on pariovi. Huonetta on tarkoitus eristää tarpeen mukaan.

Olen vähän pähkinyt jotain genelecin G-sarjan kaiuttimia, mutta minkä kokoiset kannattaisi hankkia tuohon tilaan? Tarkoitus olisi rakentaa 5.1 tai 5.2 järjestelmä. Ja millä vahvistimella näitä pysyisi järkevästi ohjaamaan.

Toinen kysymys on, että minkä kokoinen screeni toimisi parhaiten tuon kokoisessa huoneessa? Minulla ei ole ennestään mitään kokemusta videotykeistä jne.

Meillä on pari pientä lasta (alle 3v.), joten ei mitään uskomattomia äänenpaineita kaivata.

Kiitos etukäteen vastauksista!

 

Ahdasta tulee.

Kunnollinen pimennysverho siihen ikkunaan sitten. Ja kunnollinen tarkoittaa mustaa pimennysverhoa, joka rullaa koteloinuna ikkunan pokia pitkin.

Sikäli, kun tuo pariovi vuotaa kuitenkin kuin seula, niin jos et sitä vaihda, niin eristys'tarve' on about nolla. Äänieristys on just niin hyvä tai huono, kuin sen heikoin kohta. Kohtuullisen äänieristyksen saa esim. laittamalla 2 levyä kipsiä - 100mm perusvillaa - 2 levyä kipsiä. Vähintään päälimmäiset kipsilevyt erikoiskovaa ja ei missään nimessä seinien koolauksia kiinni toisiinsa. Tuo haukkaa tilaa jonkin verran. Ja sitten olisi vielä se ovi.

En nyt tarkoita olla tyly tai ampua haaveitasi alas, mutta ihan oikeasti oman huone on nyt siinä tilassa, että pääsen vihdoin kytkemään laitteita tänään, joten tästä on ihan omakohtaista kokemusta. Äänieristäminen vie tilaa. Sulla ei mitenkään olisi yhtään isompaa tilaa käytettävissä? Ja toisaalta, eristäminen yhdestä kohdasta on ajanhukkaa jos toinen vuotaa. Itse tein kaksinkertaisen seinän reilulla ilmaraolla, ja seinien välissä on vielä yksi pelkästä villasta koottu seinä (ei levytystä koolauksissa). Jotta oviaukko saatiin samalle pelikentälle, laitoin kaksi 35db -reitattua ovea, joiden molempien mitattu ääneneristävyys oli 38db/ovi. Yhdessä noilla sai sen ~50db ilmaääneneristystä, mikä on samaa kaliiberia seinän kanssa.

 

Mietippä tuota screenin kokoa niin että screenin korkeus x 1,5 - 2 = ok katseluetäisyys..(THX ohjeistus mielestäni ampuu katsojan liian kauas...mielipiteitä...) + Tee siitä huoneesta tumma (jopa säkkipimeän / hiilikellarimaisen musta) silloin tykin mustakin on mustaa..

Eristäminen on tosiaan tuohon tilaan hieman vaikeahkoa, mutta jonkinlainen vaimentaminen varmasti onnistuu. Omassa leffattelu huoneessa on piisannut ecophonen akulevyt villoitettuna hieman paksummaksi + muut pehmeät ja paksut materiaalit, ompahan vähän vaimentunut eikä ainakaan kaiu tahi "ensiheijastele" tämä betonipunkkeri (tosin asuntona vuokrakämppä, eli täydellinen eristäminen liki mahdoton suorittaa)

Ööö minkäslainen budjetti miehellä on mielessä ?

 

Ääneneristys ja akustointi on kaksi eri asiaa.

Kummasta piti puhua?

 

Itsellä aikalailla sama katseluetäisyys ja tällä hetkellä 72" screeni. Sanoisin että optimi on jotain 80" luokkaa, riippuen tietenkin mieltymyksistä.

Jos Geneissä haluat pysyä, miniminä sanoisin kokoluokkaa 8020. Mielummin kuitenkin kokoluokkaa 8040 tai isommat, reserviä on aina hyvä olla.

 

Ai en tiennytkään, ihanko totta... oikein kaksi eri asiaa, mutta siis mielestäni molemmista vaihtoehdoista VOI puhua. Itket että eristäminen ei onnistu niin eikö silloin akustointi voida tuoda esille?

Hmh, en itse löytänyt tuolta katselyetäisyyttä.. Mutta juu jos heittoetäisyys on tuon ~4m about niin tykkivalikoima on vallan mainio. Screeni nyt voi olla vaikka 80"-100" jos katseluetäisyys olisi 2-3.5m makuasia tosiaan.

 

Tottakai voi puhua ja pitääkin puhua. Ainakin eristetty vaan ei akustoitu on ihan järjetön vaihtoehto (itsellä olisi ollut kaikki kuusi huonepintaa kipsiä, jos olisin stopannut eristykseen).

Huomautin niiden sekoittamisesta keskenään. Akustolevytys ei ole eristämistä. Esimerkiksi Ecophon ei reittaa tuotteitaan eritystarkoituksissa lainkaan. Toki ne vaimentaa, mutta ei ne nyt oikeasti eristä.

Alkup. kysyjä sanoo, että on tarkoitus eristää tarpeen mukaan, torjua äänen kuulumista muualle asuntoon. Akustolevyjen nakkeleminen kattoon ja seiniin ei liity siihen. Sinä varmasti tiedät eron, mutta alkup. kysyjä välttämättä ei.

 

Oletin että sohvan paikka on aikalailla keskellä huonetta, eli n. 1,5m-2m.

 

Olen hyvin tietoinen tuosta oven ongelmasta ja yrittänyt puhua sitä vaimolle, mutta tuo ovi nyt sattuu olemaan aika keskeisellä paikalla olohuoneessa, niin vaimo haluaa sille näyttävyyttä ja joudun nyt joustamaan sen verran. Olen miettinyt myös, että voisiko oven kohdalle miettiä jotain siirrettävää erillistä eristettyä "lisäovea", jos joskus yöllä haluaa vähän kovemmalla katsoa leffoja... tuskin kauhean toimivaa saa..
Huonetta ei voi kasvattaa, eikä muita vaihtoehtoja ole, enkä pidä sitä ainkaan vielä ongelmana.. nälkä toki kasvaa syödessä. (seuraavaan taloon sit isompi ;-)).

Lisäeristettä mietin noihin kahteen väliseinään, kun kaksi muuta on ulkoseiniä. Ajatuksena oli vetää vaan tupla kipsi ja akryylimassalla tiivistellä, mutta ei ollut tarkoitus eristettä lisätä. Tiedä sitten onko ihan turhaa?

Kunnon pimennys on tiedostettu juttu.

 

Hmm. Vanhasta seinästä levytys irti, uuden koolaukset siten, että vanha ja uusi huoneen sisäpuolelle tuleva seinä ei ota kiinni nykyiseen ja siihen deppaovet? Tietenkään ei kulkemisen kannalta paras mahd., mutta eipä näkyisi olohuoneeseen?

Tuo pitäisi saada ilmatiiviiksi. Ei välttämättä onnistu. Ja jos ei ole ilmatiivis, eriste ei pidä.

Ei todellakaan ole turhaa, päinvastoin. Aloitat siitä olemassa olevasta levytyksestä (ts. tulevasta) ja vedät siihen akryyliä niin, että se on ihan varmasti täysin ummessa. Ja tuplalevytyksessä vähintään se toinen erikoiskovaa kipsiä, maksaa about euron enemmän/neliö kuin tavallinen. Ja ne kipsithän tulee johonkin koolaukseen kiinni, eikö? Hyvä. Tunge se koolausten väli umpeen peruslaatuista mineraalivillaa. Siis sitä ihan tavallista lämpöeristettä.´

Jos teet molemmat seinät samaan koolaukseen, niin ongelmaksi tulee se, että seinän värähtely menee koolauksen kautta toiseen seinään. Tästä syystä jos mitenkään mahtuu, niin ne koolaukset irti toisistaan. Tiaa voi säästää laittamalla ne limittäin, jolloin toki koko seinä on ohuempi, mutta silti olennaisesti parempi, kuin samaan koolaukseen takomalla.

 

Ajattelin katseluetäisyydeksi jotain n. 2,5m paikkeilla, että taakse jäisi tilaa jollekin diffuusorille esim. leffahylly tai jotain.

Akustoinnista sen verran, että aluksi vedän todennäköisesti kattoon akustolevyt ja ainakin ensiheijastuksiin akustointilevyä. Lattialle paksua karvamattoa jne. En ole asiaa vielä kauheasti miettinyt.

Yksi kysymys heräsi tässä, kun mietin katseluetäisyyttä, että kuinka kauas tykki kannattaisi miettiä screenistä? Lähinnä johdotuksia pitäisi nyt alkaa lyödä lukkoon.

 

Jos kattoon mahtuu, niin tee ihmeessä alaslasku. Esimerkiksi 2cm Sombra + 8cm alaslasku = parempi, kuin 4cm Sombra suoraan katossa.

Jokatapauksessa älä liimaa mitään kiinni, vaan laita tilapäisesti ja kokeile, mikä toimii. Muuten huomaat vielä dempanneesi yläpäätä liikaa sillä 2-5cm levyllä ja bassot kumisee kuin Notre Damen tornissa.

 

Putkia ja rasioita ei liikaa voi olla joten vedä nyt ainakin kahteen paikkaan katossa rasiaa. Muista myös audio videokaapeleille omat isot putket ja kaiutinpaikoille myös. Riippuen tuleeko kaiuttimet seinälle vai tasolle vetäisin rasiaa sekä lattianrajaan että "kuuntelu" korkeudelle, ja vaikka vielä kattoon jos se on vaihtoehto.

Tykin sijainti selviää tykkikohtaisesti, jos vähän puntaroit vaihtoehtoja niin varmasti niistä eri heittietäisyydet löytyy

 

Budjetti n. 6k€. Sis. tykki+kangas ja vahvistin, subbari ja x kpl kaiuttimia (riippuen hinnasta). Esim. jos päädyn 8040:n ei budjetti riitä kun 2 kpl kaiuttimia 8020 taitaa taas saada melkein sen 5kpl. Subbarit tuntuu ainakin genelecillä olevan melko kalliita paperilla. Onko esim 7050 mopo tuon kokoiseen huoneeseen?

 

Hyvä olisi jos ei tarvisi tykkiä käyttää maksimizoomilla eli tykin ja screenin välinen etäisyys ~3 tai enempi. Eli aika lähelle takaseinää. Heitä joku budjetti tykille, niin voisi jotain suositella ?, jos et heitä niin sanon että Sony VPL HW500ES

-edited-

Sieltä tulikin hieman hintapolitiikkaa. Tykille kannattaa väh. 2k € jemmata.

 

Jahas, minä poistun tästä keskustelusta, ettei jollekin tule paha mieli, kun Setä Realisti alkaa kertoa, että valitettavasti hifi maksaa vähän enemmän, kuin Gigantin mainoslipareen perusteella kuvittelisi.

 

7050 Riittämiseen en ota kantaa, kun en ole kys. vehettä kuullut. Subbarihan ei tarvitse olla samaa sarjaa kun kaiuttimien, tähän voisi ajatella esim SVS:n ja BK:n mallistoa jos valmiin haluaa. Onko kaiuttimien oltava nimenomaan Genelec ?

 

Tarkoitus on olla realistinen ja jos tuo budjetti ei riitä 5.1 settiin, niin ostan alkuun vaikka 2.0 ja lisään kaiuttimia sitä mukaa kun saan rahaa säästettyä. Meillä taitaa muutenkin olla standardit eri tasolla ;-) Ymmärrän kyllä laadun päälle ja siksi kyselenkin, että miten pitää lähteä mitoittamaan. Ja tämä on ensimmäinen projektini asian tiimoilta joten en osaa välttämättä realistisesti mitoittaa ämyreitä, mutta jostain se on lähettävä..

 

Sori, en tarkoittanut, että sinä pahoitat mielesi. Näitä keskusteluja kun lukee aika moni muukin, kuin siihen osallistuvat. Jos nyt alan laukoa näkemyksiäni järkevästä minimitasosta äänen- ja kuvantoistolle, niin jostain tuolta taustalta mönkii parikin sankaria selvittämään, miten vähemmälläkin pärjää.

 

Hei elä pelkää, en todellakaan loukkaannu moisista kommenteista ja olisihan ollut reilua puhua budjetista heti ensiviestissä. Halusin vaan haistella tilannetta neliöiden kautta. Yhtä absoluuttista totuutta kuvan- ja äänenlaadun riittävyydestä ei varmasti ole olemassakaan.

Sen verran kuvanlaadusta, että 4k voi unohtaa ja 3D:stä ei ole yhtään hyvää kokemusta joten sitä en välttämättä tarvitse. Muuten en osaa asiaan kommentoida ennen, kun näen testikuvaa jossain livenä.