Kysymyksiä kotiteatterin suunnittelusta 13 neliön huoneeseen

Genelec tuli ensimmäisenä mieleen helppouden vuoksi - jotenkin niistä tullut moinen mielikuva. Kaippa muutkin käyvät, mutta sitten varmaan tarvitsee panostaa enemmän vahvistimeen.

 

Ei tarvitse välttämättä panostaa enempää vahvistimeen, kaikista vahvistimista löytyy lähdöt passiivikaiuttimille, mutta ei aktiivikaiuttimille. Kysytääs näin, tarvitseeko olla aktiivikaiuttimet?

Hyviä passiivikaiuttimia löytyy järkyttävä määrä hintaluokassa 200€ - 400€/kpl, toki näillä ei ole aktiivikaiuttimien säätömahdollisuuksia. Jos edulliset aktiivikaiuttimet kelpaavat, suosittelen Behringer B3030A truth monitoreja. Erittäin hyvät hinta/laatu-suhteeltaan, itseltä löytyy kyseiset monitorit (pidän itse enemmän mitä G 8040). Muita edullisia aktiiveja on KRK RP8 RoKit G2, Adam A5X jne. joista ei ole itsellä kokemusta, mutta konsensus on positiivinen.

 

Hmh, no heitetään jotain omaa ajatusta, saa tyrmätä ja ehotella muitakin..

Marantz 5008 -vahvistin 900e
Epson 8100 -proju 1900e
SVS PB12-NSD, subwoofer - 699,-
Kehyskangas ScreenLine Amleto 104" - 225x140 cm, 16:10, Mikroperforoitu (eli ääntä läpäisevä, saat kaiuttimet kankaan taakse) 533e
Kaiuttimet: Käy liikkeissä kuuntelemassa.. Ehkäpä potentiaalisia merkkejä olisi: Aurelia, Genelec, Dali, Dynaudio, Monitor Audio, B&W

4032e (ilman kaikattimia) +pk mahd. + Kaapelit ja tarvittavat kiinnikkeet kuten tykkiteline + 3D -lasit.

 

Niin ei kai niiten pakko ole olla aktiivit. Itsellä on Amphion argon3 pari ja prio 510 pari, mutta pareissa on eri impedanssi (argon 8ohm ja prio 4ohm)<-tuleeko samalla vahvistimella ajettaessa ongelmia? Tuohon kun ostaisi vielä yhden argon 3:n ja esim argon 1:t takakaiuttimiksi (tai priot jos soveltuvat).

 

https://www.dvdplaza.fi/forums/show...iuttimet-6-ohmin-vahvistin-Turvallista-kytkeä <- käsitelty identtistä asiaa. Jätä Argonit ja myyt priot ja hommaat pari argonia lisää... ?!

 

Äänipuolelle erittäin kova paketti voisi olla vaikkapa:
Vahvistin: Anthem MRX 300 1320&#8364;
Eteen: 3x Genelec G Three 670&#8364;
Sivuille: 2x Genelec G Two 455&#8364;
Subbariksi SVS PB12-NSD 699&#8364;
Yhteensä Marekin listahinnoin 4954&#8364;, pakettitarjouksia pyytämällä tippuu varmasti jonkin verran. Budjetithan on tehty venymään. Toki säästää voi esim. hankkimalla keskarin tai surroudit myöhempänä ajankohtana.

SVS Marekin poistoerästä on erittäin kova diili tuohon hintaan. Kannattaa melkein ostaa jo varastoon, kun vielä on jäljellä.. Anthemin vahvistin puolestaan sisältää laadukkaat esivahvistinulostulot ja hienosti toimivan huonekorjauksen. Kerrankin aidosti toimiva mikrofonikalibrointi, Anthem Room Correction. ARC kalibroi myös subbarin ja osaa sovittaa sen toiston pääkaiuttimien kanssa integroituvaksi. Tuollaisella huonekoolla ja katseluetäisyydellä G Three on riittävä pääkaiutin. Etenkin kun tila ei ole täysin äänieristetty (muut asukkaat otettava useimpina kellonaikoina huomioon kuunteluvolumessa) tai studiotasoisesti akustoitu (raskas akustointi lisäisi kaiuttimien kykyvaatimuksia merkittävästikin, koska raskaampi akustointi 'syö' ääntä erittäin tehokkaasti). Genen 8/G sarjoissa eri mallien keski-ja yläpään toisto on kuunneltuna hämmästyttävän yhteinäinen eri mallien välillä. Suurempia eroja toistoon tulee maksimiäänenpaineessa sekä bassopään ulottuvuudessa. Subbarilla ryyditetty G Three tuntuisi näin paperilla olevan järkevin malli.

 

Anthemilta on tulossa uudet mallit MRX-310/510/710. Noista edullisimmalta on sahattu jalka poikki: ei 7.1, vaan ainoastaan 5.1 ja netissä on aiheesta pitkä debatti, mutta ilmeisesti tuosta ei oikeasti saa revittyä 7.1 DTS-HD MA lähdettä oikein downmixattuna 5.1 (takasurroundien ohjaus sivusurroundeihin), vaan tuo muunnos tehdään legacy-DTS:stä eli "ei-HD DTS:stä". Jos tuo pitää paikkansa, ja näin ilmeisesti on (mm. DTS-HD MA logo puuttuu spekseistä), niin 310 on vähän torso kone.


Tietty jos olisi kohtuullisen nopea ja kyselisi Marekilta about heti, että olisko demokoneita saatavana edullisesti, niin saattaisi saada demotun MRX-500 samaan hintaan kun avaamattoman MRX-300...

 

Kiitos ehdotuksista!

Tuo Epsonin EH-TW8100 vaikuttaisi aika passelilta peliltä. Screenit herättää hämmennystä, kun niitä tuntuu olevan taas miljoona erilaista ja erihintaista. Saako 500&#8364; riittävän hyvän vai kannattaako panostaa huomattavasti enemmän esim. tuolle Epsonin tykille?

Noita Genen pönttöjä itse mietin ihan alun alkaen ja tuo Anthemin vahvistin vaikuttaa ihan asialliselta. Toinen vaihtoehto melkein samassa hintaluokassa olisi ostaa Amphionin Argon 3L pari ja 1 kpl Argon 3 keskariksi ja niille sopiva vahvistin. Täytyy käydä melkein kuuntelemassa hifistudiolla, kun niillä molemmat merkit on edustettuna. Olohuoneen seteissä tuota Amphionia oon nähnyt käytettävän 5.1 tarkoituksessa, mutta en ole ainkaan kuullut, että kukaan olisi niitä käyttänyt erillisessä elokuvahuoneessa. Ääneltä varmaan aika saman henkiset kaiuttimet nuo Amphionit ja Genelecit.

 

No onhan ne molemmat kaiuttimia...

 

Tarkoitan, että molemmat ovat aika neutraalit. Ja molempien suunnittelussa on lähtökohtana toistaa äänite semmoisena, kun se on äänitetty.

 

No joo, mutta Genelec on aktiivikaiutin sisältäen huoneeseen sovittamiseen tarvittavia säätöjä sekä aktiivina luonnollisesti sähköisen jakosuodon ja kaikille elementeille oman vahvistimen. Lisäksi tehtaalla käydessä tuli selväksi, kuinka tarkat toleranssit noissa on, että kaiuttimet ovat tasan samanlaisia saman sarjan sisällä, vaikka tuotantoerä olisi mikä.

Viitatut Amphionit on sitten perinteiset passiivit...

Sen, mitä olen joskus liikkeessä kuunnellut, ei minulla ole Amphioneista sinänsä mitään pahaa sanottavaa. Henkisesti kuitenkin kyseessä on ihan eri tyyppiset laitteet. Äänellistä vertailua A/B en ole koskaan tehnyt.

 

Minä käyttäisin vähemmän rahaa vahvistimeen ja enemmän tykkiin, kangasta ei kannata ostaa 16:10 suhteella vaan 16:9.

Vahvistimeksi vaikka Yamahan RX-V575 (775 jos tarvii olla pre out) ja tykki esmes JVC X35, Epson TW9200 tai Panasonic PT-AT6000. Jos on kätevä käsistään hyvän kankaan saa itse tekemällä kun sijoittaa satasen tai kaksi. Jää vielä kelpo summa kaiuttimiin.

 

Ero välillä Yamaha RX-V775 vs Marantz 5008 (jos esim hommaisi saksasta) on aika pieni, itse ottaisin Marantzin, tykkään tykkään monien parjaamasta audysseystä. Anthem olisi vielä parempi.. Denonillakin voisi olla hyviä vaihtoehtoja sitten vielä Demolaitteet tähän päälle joita saisi halvalla, kyllähän vaihtoehtoja on. Itse en sijoittaisi yli 1000e erotusta JVC vs Epson, mitä tykkirintamaan tulee. Tuleva Epsonin TW 7200 voisi olla bueno, samoin tuo Epson TW 9200... Sonyn demovehkeitäkin saa jo ~2000e

Kangas.. no juu mikäs siinä jos itse saa rakennettua akustisesti läpinäkyvän kankaan 100 eurolla, ei muutaku anti mennä vaan.. Nämä kaupallisena ovat aika vitusti kalliimpia mitä tuo bongaamani "väärän" kuvasuhteen kangas. Tosin mikä siinä jos tosiaan on näppärä käsistään.. Samalla voi pykästä vaikka kakella ohjattavan anamorfisen linssin kankaan teon lomassa ja tekee kankaastakin 2.35:1

 

En huomannut että olisi tarvetta akustiselle läpinäkyvyydelle. Enkä keksi miksi tuossa tilanteessa pitäisi käytää sellaista ratkaisua, kun huonetta ei ole vielä rakennettu pitäisi siitä saada sellainen että kaiuttimet saadaan sijoitettu kankaan sivuille ja/tai alapuolelle.

 

Nimenomaan kun huonetta ei ole vielä rakennettu, niin silloinhan se kannattaa rakentaa niin hyvin kun pystyy.. Tällöin paras vaihtoehto on akustisesti läpinäkyvä, vai väitätkö ettei näin ole ? Tämä ei ole kuitenkaan kovin vaikea rakentaa.

 

Missä hintaluokassa pyörii kaiuttimet jotka voi asentaa seinän sisälle kankaan taakse ja voiko niillä kuunnella musiikkia myös hieman vakavammin kuin pelkkänä taustamusiikkina? Ja mites sitten kun haluaa niitä päivitellä? Tuntuu hieman liioittelulta tässä tapauksessa...

 

Miksi kankaan taakse asentaminen tarkoittaa automaattisesti samalla myös seinän sisälle upottamista? Itsellä on 3,85m leveässä tilassa 222cm leveä kangas (pokineen). Katselu/kuunteluetäisyys reilu 2,5m. Kaiuttimet olisivat kenties mahtuneet vielä kankaan sivuille, mutta stereokuva olisi levinnyt aivan holtittomaksi.

No sehän kaiketi riippuu täysin siitä, mitkä kaiuttimet sinne kankaan taakse runttaa? Pistä vaikka Genelec 1238CF, syvyyttä on vain repa 20cm, joten mahtuu pienempäänkin tilaan. Soveltunee myös "vakavaan musiikin kuunteluun".

 

No missä hintaluokassa ylipäätään ne kaiuttimet pyörii jotka sallii sijoittelun niin ettei tarvi olla seinässä kiinni ? Vissiin aika laidasta laitaan... No esim. Gene 8030A syvyys 178 mm, Gene 8040A syv 223 mm. Näillä vissiin voi ehkä myös kuunnella musiikkia ? vai voiko ?

Jos seinään ei voi "upottaa", eikä screeniä voi tuoda seinästä eteenpäin vaan se pitää olla visusti kiinni umpiseinässä niin sitten tämä ei toimi, se tosin on sanomattakin selvää. Sinusta on siis tämä liioittelua, vaikka rakennetaan huonetta varta vasten tätä käyttöä varten ? voi tsiisös.

 

Ottakaa ihan rauhallisesti, en ole ketään pakottamassa hankkimaan enkä upottamaan mitään yhtään mihinkään. Tämä on keskustelupalsta.

Itselle ei ole tullut vastaan ensimmäisiäkään ns stereokuunteluun suunniteltuja laatukaiuttimia jotka toimisivat omasta mielestä kovinkaan hyvin ihan seinässä kiinni joka johtaisi automaattisesti siihen että kangas on tuotava selvästi eteenpäin ja koska sohva ei saa tietenkään olla takaseinässä kiinni vaan reilusti irti onkin katseluetäisyys jo pienentynyt merkittävästi. Mutta näköjään tosi pienissä kopeissa on muillakin kotiteattereita joka tietysti auttaa ymmärtämään noiden monitorien käytön kaiuttimien sijaan. Oma pointtini oikeastaan pohjaa siihen kokemukseeni että iso kuva takaseinällä antaa vaan ihan eri fiiliksen kuin se että joku rullakangas lepattaa siinä edessä mutta jokainen tyylillään. Samoiten niillä sohvilla joissa itse olen viihtynyt elokuvia katsellen sopii paremmin että kuva onkin hieman ylempänä jolloin kolme kaiutinta mahtuu ihan mainiosti kuvan alle joten miksi ihmeessä ne pitäisi virittää kankaan taakse joka ei kyllä inspiroi mitenkään perinteiseen 2-kanavakuunteluun? Mutta tietysti jos pitää jumalattoman iso kuva saada niin sittenhän ei vaihtoehtoja ole, taakse ne on saatava. Ei ole minulta pois mitenkään, jokainen saa tehdä ihan niinkuin parhaaksi näkee.

 

Jos itse rakentaisin elokuvahuoneen tekisin siitä...MMmm.... aivan elokuvahuoneen ja tästä en tinkisi, eli leffat olisi se prioriteetti nro 1. musiikki olisi sivuseikka. Näin se on omassakin huushollissa, siellä on leffahuone, ei musiikinkuunteluhuonetta, johtunee siitä että en mene leffahuoneeseen kuuntelemaan musiikkia vaan toistaiseksi musiikinkuunteluun on riiittänyt perus tieskariin liitetty 2.1 järjestelmä (diy css fr125 kajarit ja 10" subw)

En oikein ymmärrä tuota sinun lepattamispointtia, selvennätkö vähän ? jos screeniä tuo esim. 20cm irti takaseinästä 4,3m metriä pitkässä huoneesta niin miten se alkaa lepattamaan ? Jos rakennettaan leffakäyttöön huonetta niin tuot esiin 2-kanavakuunteluinspiraation epäkohtia.. ? Tosiaan, jokainen tekee niinkuin parhaaksi näkee.