Kysymyksiä kotiteatterin suunnittelusta 13 neliön huoneeseen

Keskustelu osiossa 'Aloittelija kysyy' , aloittajana Zyklon, 29.10.2013.

  1. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Otetaan otetaan. :) Kategorinen huutelu otti silmään.

    No, ainakin Genelecin mallit jopa suositellaan laitettavan huomattavan lähelle seinää. Dippikytkimet auttaa. On noita muitakin ainakin mainostettu.
    Tässä on vinha perä ainakin siltä osin, että perforoidut kankaat taitaa vieläkin vaatia sen ~30cm irti kaiuttimesta. Screen Excellencen voi tuutata vaikka kiinni.
    Totta, mutta toisaalta katseluetäisyyttä rajaa merkittävästi myös kankaan leveys. Eli huoneen mitat ylipäätään. Ei ole paljoa tolkkua istua viidessä metrissä kiikaroimassa kaksimetristä kangasta.
    Tuosta lepattavasta rullasta olen samaa mieltä. Itse en missään nimessä halunnut mitään moottoroitua TingelTangelia, kun se olisi kuitenkin alkanut aaltoilla ja pamahtanut vielä jumiinkin vuosien saatossa.
    Oho. Itsellä on kuvan alalaita ~50cm lattiasta, ja yläreuna siitä metrin. Öögat aika tarkkaan 95cm korkeudessa, kun sohvalla röhnöttää. En missään nimessä haluaisi yhtään korkeampaa kangasta saati nykyistä kangasta ylemmä (kuvasuhde scope).
    Minäkin kuvittelin, että kuvan alla oleva keskikaiutin on ihan passeli. Kunnes kuulin kuvan takana olevaa keskaria. Siinä karisi harhaluulot. Ja miksei inspiroi? Itsellä kankaan freimit on 222cm leveät. Katseluetäisyys jotain 260-270cm. Jos kaiuttimet olisi survonut kankaan sivuille, olisi stereokuva levinnyt liikaa (elementtien keskinäinen etäisyys olisi karanntu kuunteluetäisyyttä pidemmäksi ja kaiuttimien suunta niin ikään auennut liikaa ja edellyttännyt todella jyrkkää sisäänkääntöä-). Nyt ne ovat juuri sopivilla paikoilla (elementit ovat juuri ja juuri freimin sisäpuolella).

    Miten se, että kaiuttimet on piilossa, pilaa kuuntelukokemuksen? Toki minäkään en pääse visuaalisesti keulimaan etupatterin kolmella 15" elementillä, kun ne ei näy, mutta koitan kestää.
     
  2. makemich

    makemich Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 686
    Saadut tykkäykset:
    247
    Tämä olikin hyvä pointti, jos minullakin olisi Genelecit toden totta haluaisin ne kankaan taakse piiloon, mieluiten jopa seinän taakse autotalliin. ;) Mutta hienoa että vaihtehtoja löytyy, itsellä ei ole varsinaista kotiteatterihuonetta vaan av-huone joten kiinteä kangas pysyy visusti etuseinällä ja kaiuttimet vajaan metrin sen etupuolella nyt ja mitä todennäköisemmin myös tulevaisuudessa. Ketjun aloittanut tekee oman valintansa...
     
  3. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Toki, mutta älä viitsi viskelllä tuollaisia pseudokategorisia "Itselle ei ole tullut vastaan ensimmäisiäkään ns stereokuunteluun suunniteltuja laatukaiuttimia jotka toimisivat omasta mielestä kovinkaan hyvin ihan seinässä kiinni--"; tuo ei todista mitään muuta kuin enintään sen, että et ole kuunnellut Genelecejä etkä ilmeisesti mitään muitakaan markkinoilla olevia seinän lähelle sijoittamista sietäviä kaiuttimia.

    Ja ei, Genelec ei ole mielestäni Kaiken Autuaaksi Tekevä Ainoa Oikea Valinta Joka Paikkaan, mutta ne nyt vähintäänkin ovat "laatukaiuttimet" ja sopivat ihan hyvin vaikka kiinni siihen seinään. Helppo esimerkki siitä, että tällaisiakin kaiuttimia on.
     
  4. makemich

    makemich Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 686
    Saadut tykkäykset:
    247
    Voi herran tuuteli sentään, tarkoitin juuri sitä mitä sanoin, en yhtään sen sen enempää. Joka saamarin ketjussa Genelec sitä ja Genelec tätä ja auta armias jos joku on vähän eri mieltä niin ollaan itku silmässä selittelemässä että on ne nyt vähintään laatukaiuttimet. Kaikki ei vaan pidä samoista asioista edes tällä "alalla" ja voit oppia elämään sen kanssa tai olla elämättä, ihan sama. Pseudokategorisia...
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Genelecit on hyvät kaiuttimet. Silti minä en muistaakseni koskaan ole suositellut kenellekään Genelecejä, paitsi silloin, kun on kysytty, että mitkä Genelecit eli esivalinta on jo tehty.

    Se oli vain ensimmäisenä mieleen tullut esimerkki kaiuttimista, jotka sietävät seinän lähelle sijoittamista. Olen 100% varma, että se ei ole ainoa. Eli vaihtoehtoa seinälle sijoittamisesta tai jopa siihen upottamisesta ei kannata sulkea pois.
     
  6. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 314
    Saadut tykkäykset:
    15
    Nyt on pakko älähtää, miksi suosittelet näitä kamoja kun tuntuu ettei ole mitään käsitystä vehkeiden toiminnasta.

    Tuollaisella halppis yammulla pilaat hyvänkin setin äänen totaalisesti. Kyllä, vahvistimissa on suuria eroja äänenlaadun suhteen. Tuo yamaha sopii vaikkapa halppis MA BR2 kaveriksi, sen parempiin setteihin se ei käy. Jos et usko, kokeile.

    Miksi Genelecciä aliarvioidaan tällä foorumilla. Tuohan on kokonsa ja ominaisuuksien puolesta aivan huippu valinta myös kotiteatteriin. Jokaisella kanavalla on tuossa myös oma pääte ja vahvistimen vaikutus on huomattavasti pienempi. Genelecit ovat erittäin kova luu myös musiikkikäytössä, diskantti ei ole ylikirkas ja suuntaavuus pientä (kuulostaa hyvältä myös vieruskaverille). Omasta mielestäni noissa on myös waf kova.

    Tuolla rahalla mitä halppis yamahaan tuhlautuu, saisi jo parin 8020b:tä genejä, vaikka käytettynä ja ovat varmasti hyvät jatkossakin.

    Subiasiaan: Tee diy subi. Monolithien hinnoissa on myrkkykaasuja, kuten joku on hauskasti todennut.
     
  7. Brian

    Brian Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.02.2004
    Viestejä:
    279
    Saadut tykkäykset:
    2
    Muuten hyvä pointti, mutta vaikka halppis virvelin jättäis hankkimatta niin joku virvahan täytyy hommata jos meinaat genejäkin ohjailla? :) Toki jos genet ostaa niin täytyy olla pre-outit eli kalliimpi (esim se jammun 775) malli on pakko ostaa. Av-esivahvistimistahan täällä on ollut puhetta vaikka kuinka ja ne tunnetusti maksaa vielä enemmän kuin halvemmat pre-outilliset virvat ja taitaa alkuperäisen kysyjän budjetti hieman pompsahtaa...
    Ja ei kai täällä nyt sentään aliarvostamista ole genejä kohtaan ollut. Ne eivät vaan taida ihan kaikkien budjettiin mahtua, etenkin jos järjelliset mallit meinaa ostaa (g3/8030->)
     
  8. vps358

    vps358 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 901
    Saadut tykkäykset:
    529
    Tossa...
    Tai tossa...

    T: Vesku
     
  9. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 314
    Saadut tykkäykset:
    15
    Juu onhan ne 8030 kalliita, mutta IMO 8020 riittää äänenpaineen puolesta kunhan subi hoitelee alapäätä
     
  10. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Riippuu
    a) kuunteluetäisyydestä,
    b) halutusta äänenpaineesta,
    c) huoneen koosta ja siitä, miten paljon se imee ääntä.

    Esimerkiksi johonkin "telkkarin kaiuttimen korvikkeeksi" 8020 menee oikein loistavasti, samoin kuin alta kahdesta metristä tapahtuvaan kuunteluun. Yhtään pidemmälle etäisyydelle en noita itse laittaisi; suuntaavuus heikkenee ja hyvää erottelukykyä aletaan menettää huoneen astuessa mukaan.

    Sitten tietysti jos tila on keskivertoa akustoidumpi (vaimennetumpi) nuo kyykkäävät aika rivakasti.

    No, minun kommenttejani saa lukea varauksella; en missään tapauksessa tyytyisi mihinkään "pääsiäismunasarjan" Geneleciin ilman subwooferia missään tolkullisissa kuuntelutiloissa.
     
  11. Zyklon

    Zyklon Guest Guest

    Liittynyt:
    21.02.2008
    Viestejä:
    36
    Saadut tykkäykset:
    0
    Omasta puolesta voi tappelun Genejen osalta lopettaa, kun en nyt sitten niihin ole päätymässä. Rakennan äänipuolen passiivisten Amphionin Argon3:n ympärille. Ehdotuksia hyvästä subwooferista, joka toimisi sekä musiikilla ja menisi kuitenkin alas leffoja silmälläpitäen.

    Isoin kysymys tällähetkellä on, että ostanko yhden laadukkaan 5.1 vahvistimen, vai laadukkaan integroidun ja halvan 5.1 vahvistimen. Ajatuksena stereovahvistimille on ollut Lavardin model is ref, Gold noten s-3 ref ja Hegel h300. Laadukkaista 5.1 vahvistimista ei hirveästi olekkaan tietoa, mutta ainakin Primarella on spa22, joka voisi olla ihan ok vaihtoehto, mutta onko tuo tarpeeksi hyvä musiikinkuunteluun.
     
  12. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 210
    Saadut tykkäykset:
    612
    Olisko se Anthem hyvä vaihtoehto ? Kun miettii että ilmeisesti nyt säästät jonkinlaisen potin tällä kaiutinvalinnallasi ..? Piakkoin Anthemilta tulee uusi mallisto joten varmaan "vanhemman" pään laitteita saa jonninlaisella alennuksella hommattua.
     
  13. makemich

    makemich Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 686
    Saadut tykkäykset:
    247

    Tarkoitat että laadukkaalla av-vahvistimella et saisi Argoneista ns. kaikkea irti musiikkikäytössä? Henkilökohtaisesti ostaisin sen laadukkaan av-vahvistimen ja subiksi jonkun täällä moneen kertaan suositelluista malleista; SVS, BK tai vaikka Paradigm-mallistoista. Mikä malli tarkanottaen, riippuu osittain setelinipun paksuudesta, osittain painotuksesta eli kuinka alas ja miten hyvin musiikille!? Omassa käytössä Mono DF+ toiminut ihan ok musiikkikäytössä mutta sinun tapauksessa ostaisin suljetun...