Jamo sub660 ja mielipidettä Tannoy Mercury V1i VS Chorus compact 662

Keskustelu osiossa 'Aloittelija kysyy' , aloittajana Carpowerful, 10.12.2013.

  1. Carpowerful

    Carpowerful Guest Guest

    Liittynyt:
    10.12.2013
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Heissan onko muilla kokemuksia jamo sub660:stä? Ostin tuossa ehken reilu vuos sitten, mutta en ole saanut soimaan oikeen mitenkään järkevästi tuota. Oon kokeillu vaikka missäpaikassa tuota lootaa, mutta aina sama ongelma, ensin tuntuu, että ei oikeen kuuluu mitään, ja sitten kun rupee kuulumaan, niin meinaa pohjata elementti. Enkä ole mitään maailmaa mullistavia jyrinöitä saanut tuosta irti muusiikin/elokuvan kuuntelussa.:OI Johtunneeko sitten tottumuksesta aikasemmasta autohifi harrastuksesta vai käyttäjän kokemattomuudesta, mitä kyllä ensin epäilen syyksi. Ja bassot tuntuvat kaikkea muuta kun luonnolliseslta, ennemminkin joltain kumisevalta muoviämpäriltä. Liekkö sitten mitenkä nuuka tuon AV-vahvistimen sub-lähdön signaalista, että tulisko mitään apua jos sen päivittäis uudenmpaan.

    Sitten toinen asia on se, että haaveissa olisi saada jotkin hieman paremmat kaiuttimet, nuitten makasiinin evry kaiuttimien tilalle. Musiikissa varmaankin pääpaino tulee olemaan, ja siinä ohessaa sitten töllön ja pelin/elokuvien äänet. Tällä hetkellä tornikaiuttimet edessä, mutta olen haaveillut tuollasia hylly kaiuttimia nuitten tilalle, jos ostaisi kaksi+ kekskiääni tai kolme samanlaista eteen näin aluksi. Ja budjetin salliessa sitten haaveilisi myöhemmin taka kaiuttimia. Nyt siis soi kyllä 5.1:senä, mutta heitän pajakaiuttimeksi nuo nykyiset linnunpöntöt kaikki.

    Laitteistona toimii:
    -Sony STR-DG910 vahvistin
    -JAMO Sub660
    -PS3
    -Samsung 3D-Blueray soitin
    -Samsung 40" 3D TV

    Tilat:

    Omakotitalo jossa n.20neliöinen olohuone.
     
  2. karik134

    karik134 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.10.2008
    Viestejä:
    2 105
    Saadut tykkäykset:
    37
    Minkäkokoiset ne kaiuttimet on, kuinka alas ne toistaa?

    Minkä jaon olet laittanut niille ja subille vahvarissa (yleensä käytetään 60, 80 tai 100Hz)? Korvakuuloltako olet koettanut säätää subin dB-tasoa?
    Subin (+kaikkien kaiuttimien) pitäisi soida samalla dB-voimakkuudella pääkuuntelupaikkaan.

    edit: Siinä vahvarissa on autokalibrointi mahdollisuus mikillä niin oletko kokeillut säätää sillä? Ainakin jaot, etäisyydet/viiveet ja ehkä dB-tasotkin voi saada sillä edes jotenkin kohdilleen.

    Kannattaa hommata RadioShack dB-mittari n.50€ jolla säädät kaiuttimien ja subin dB-tasot kohdilleen. Subin vaiheenkin saa korjattua tuolla mittarilla.

    Tuossa on joku opas subin säätöön http://www.students.tut.fi/~jmikkola/hifiopas/subwoofer.html
     
    Viimeksi muokattu: 10.12.2013
  3. Carpowerful

    Carpowerful Guest Guest

    Liittynyt:
    10.12.2013
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu olen käyttänyt pääasiassa tuota vahvarin omaa autokalibrointia, mutta kokeillut joskus kikkailla itsekkin etäisyydet yms kohdalleen, mutta ei vaan onnaa. Edessä siis nuo simexin/spl pro tow1 tornit 2x8" bassolla yhellä keskiäänellä ja diskantilla...mallia aivan hirveet. Taitaavat luvata jotain 60hz tuntumaa? Subille ei minusta ole muita säätöjä vahvarissa kuin "äänen voimakkuus" eli voi valita 1-10 miten kovaa subi soi muihin kajareihin verrattuna. Pitänee hommata tuo mittari kyllä ja katella uudet kajarit, mistä mieleeni tulikin että saa ehdotella muitakin kajareita kun nuo mitä otsikossa mainitsin. Hinta luokka siellä max 650€ Etupari ja keskiääni joko sisältyy tai ei tuohon hintaan.
     
  4. karik134

    karik134 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.10.2008
    Viestejä:
    2 105
    Saadut tykkäykset:
    37
    Kyllä vahvarista pitäisi löytyä myös jakotaajuudenvalinta ja kaiutinkoko asetus(small/large).
    Tuo jakotaajuudenvalinta tarkoittaa sitä Hz-rajaa jonka alapuoliset taajuudet menee subille esim. jos laitat vahvarista etukajarit small ja jaon 80Hz niin alle 80Hz:n taajuudet toistaa vain subi.

    Tässä on 5.1 järjestelmän säätöohjeita http://www.huoltovalikko.com/index....nikanavaisen-5-1-tai-6-1-jaerjestelmaen.2568/

    Minkälaiset asetukset se autokalibrointi laittaa vahvariin?
    Laittaako se etukaiuttimet small ja jaon niille esim. 60Hz tai 80Hz?
    Onko etäisyydet(cm) suht oikein?
    Jos vahvarista löytyy testikohina(channel level) niin sillä voi tarkistaa kaiuttimien kanavatasot? Subin dB-tasoa ei voi säätää/tarkistaa sillä testikohinalla korvakuulolta kun se ääni on niin erikuuloista(jyrinää) verrattuna tavallisiin kaiuttimiin(kohinaa).
     
    Viimeksi muokattu: 10.12.2013
  5. Carpowerful

    Carpowerful Guest Guest

    Liittynyt:
    10.12.2013
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitoksia vinkeistä! Tuo oli ihan uutta mitä sanoit jakotaajuuksien osalta, koska ei näin autohifistinä ole tullut mieleenkää moinen. Ajattelin asian niin, että jakotaajuus vain suotaa pääkaiuttimien taajuudet, mutta ei vaikuta subin elämään. Huomenna tutkin asiaa! On meinaan ihan vaan pikkusen outoo yrittää elää huone olosuhteissa ja näillä vehkeillä kun autossa jossa subille ja muille kaiuttimille on omat säätönsä, ja jos koskee johonkin, niin se ei tunnetusti muuta "muualta" asetuksia, kuin juuri siitä mihin koskit :D
     
  6. Carpowerful

    Carpowerful Guest Guest

    Liittynyt:
    10.12.2013
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tässä olen yrittänyt miettiä tuota kaiutin sarjaa itselle, niin mitäs olette arvon plazalaiset mieltä, että kannattaako minun tärvätä rahojani nuihin Tannoy Mercury V4i vai riittäisikö etu kajareiksi nuo ihan Tannoy Mercury V1i
    Kun tässä funtsinu, että jos tilais neljä nuita V1:siä ja keski äänen tai sitten V4 set eteen ja keski äänen, sitten kun taas rikastuu ja lakkaa köyhtymästä niin tilaa ne takaset. Mutta sitä lähinnä mietin että liekkö nuissa mainittavaa etua minun käytössä kun kuitenkin kohtuu sub käytössä, niin ei varmaan basso puolta tarvitse ainakaan lisää hakea nuilla torneilla.
     
  7. Carpowerful

    Carpowerful Guest Guest

    Liittynyt:
    10.12.2013
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu ja nyt herää kysymys mistä on kysymys, koska tutkin tuota vahvistinta niin siellä tosiaan pitäisi olla herzien säätö, mutta se ei koskaan ole minua päästänyt niitä säätämään. Mistähän moinen johtuu? Siellä on valikko missä on jotain crs freg tms, mutta menee"pimeeksi" kun sen valitsee, eli että ei voi muokata mitään siellä. Ja toinen minkä huomasin, ohjekirjasta että näytössä olisi logo LFE jos käytössä, mutta eipä ole koskaan minun ehken 6-vuotisen historian aikana näkynyt :D
     
  8. karik134

    karik134 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.10.2008
    Viestejä:
    2 105
    Saadut tykkäykset:
    37
  9. Carpowerful

    Carpowerful Guest Guest

    Liittynyt:
    10.12.2013
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu huomasinkin jo eilen illalla :D Itellä oli tuo paperinen versio hukassa ja etin tuon saman, niin löyty paljo enempi tietoo kun siitä paperisesta kun sai riittävän isolle tekstin.

    Jako oli 100Hz, mutta nyt muutin 70Hz ja rueta kokeilemaan.
     
  10. karik134

    karik134 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.10.2008
    Viestejä:
    2 105
    Saadut tykkäykset:
    37
    Jos jako on ylipäätään asetettu vahvariin niin subissa jaon pitää olla auki eli
    - Cut-off täysille eli 200Hz:iin
    - Phase/vaihe voi olla 0:ssa kun tarvit dB-mittarin sen säätöön
    - boundary gain compensation ehkä täysin vasempaan suuntaan(onko tuo säätö joku bassokorostus/lift), musiikilla ei ehkä tarvitse käyttää tätä, mutta elokuvilla voi olla ihan hyvä

    Subin gain/level/volume johonkin klo11(n.40% tehoista) paikkeille ja sitten korjaat sen voimakkuutta sopivaksi sillä vahvarin sub ch -10 -> +10 kanavatasosäädöllä.

    Tällä biisillä voi kokeilla säätää subin tasoa korvakuulolta http://www.youtube.com/watch?v=SzdEmZ_gilQ, omilla laitteilla laulu ja bassokitara kuuluvat suurinpiirtein yhtä kovaa. Tuo taitaa olla bassorikkain biisi dire straitsin tuotannosta. Jos kuuntelet tuon jälkeen esim. sultans of swingin niin siinä ei olekaan enää yhtä voimakas basso(bassokitara, rummut), mutta silti nekin soittimet erottaa sieltä ihan helposti http://www.youtube.com/watch?v=gQ4px9Ri0Y0.

    Omilla laitteilla jos pudotan sultans of swingissä subin kanavatasoa 7,5dB alaspäin niin en kuule/erota subin kautta enää biisin bassorumpua.
    Eli säädä subin kanavatasoa vahvarista alaspäin kunnes et kuule/erota siitä biisistä yhtään bassoa(siis rumpuja) pääkuuntelupaikkaasi (tarvittaessa vähennä tehoa subista jos vahvarin -10dB asetus ei riitä).
    Sitten kun et kuule enää rumpuja niin nosta tasoa siitä 7,5dB (tai väliltä 6-9dB) ylöspäin. Ei se ihan noin helposti mene yksi yhteen kun meillä on eri laitteet+erilaiset huoneet, mutta voi olla melko lähellä jo sopivaa tasoa.

    Tuo dB-lisäyksen määrä riippuu etäisyydestäkin. Mulla kuunteluetäisyys subiin on melko tasan 2metriä.
    Mikä etäisyys sulla on subiin? Jos etäisyys suurempi kuin minun 2m niin sinun pitää laittaa enemmän kuin 7,5dB:tä esim. jos se on 3m niin n.10,5dB:tä(9-12dB) lisää tai 4m n.13,5dB:tä(12-15dB).
    edit: 2,5m etäisyydellä nosta 9,5dB(tai jotain väliltä 8-11dB)

    Tuon jälkeen kuuntele uudestaan Ride Across River-biisiä ja siinä pitäisi bassojen kuulua huomattavasti jo voimakkaammin kuin sultans of swingissä.
    Sitten laita joku leffa pyörimään josta löytyy matalia taajuuksia(räjähdyksiä ym efektejä) paljon ja kokeile siinä vielä subin Boundary gain compensation-säätöä(esim. 50% ja 100% asetus) jos vakiobassotaso ei tunnu riittävän elokuviin.

    Jos edelleen tuntuu että toisto ei ole napakkaa musiikilla(tai muutenkaan) niin kääntele subin takaa phase/vaihe-nupikkaa esim. 90 ja 180asteen kohtiin ja mene aina pääkuuntelupaikkaan vertailemaan. Jätä phase siihen kohtaan(esim. 0, 90, 180 tai joku muu kohta) jossa bassotoisto tuntuu olevan parhainta (korvakuulolta ei ehkä huomaa eroja).
    Jos se kumisee niin subin äänitaso voi olla liian korkealla tai se johtuu huoneesta/sijoituspaikasta.
     
    Viimeksi muokattu: 12.12.2013
  11. Carpowerful

    Carpowerful Guest Guest

    Liittynyt:
    10.12.2013
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitoksia erittäin tyhjentävästä neuvosta! Viimeistään viikonloppuna kerkiän asiaan perehtymään paremmin, joten aloitan homman nyt täysin alusta ja lähden hakemaan subin paikkaa uudestaan jonka jälkeen alan käydä aikaisempien ohjeiden ja sinun tyhjentävän vastauksen perusteella jos saisi pikkusen eloa laitteistoon. Tällähetkellä noin 2,5m matkaa subbariin ja edessä aavistuksen vasemmalla keskilinjasta (n.klo 11) seutuvilla. Subin on myöskin täysin keskellä (päätyseinää) missä koko laitteisto on. Onkos muuten merkitystä kun alan tuota subin paikkaa etsimään että kun sen kantaa kuuntelupaikalle, niin voiko se olla lattialla vai pitääkö olla niin sanotusti korvan korkeudella?

    Niin ja kaikki muut säädöt sain jo "toimimaan" vahvarissa, mutta se LFE ei syty vahvariin vieläkään, eli liekkö toimii tuo "subinohjaus" jakotaajuuksien suhteen. Helppotti kummasti säätämistä kun otin käyttöön tuon television kautta tehtävät säädöt, kun ei ymmärrä nuita lyhenteitä mitä vahvarin näytössä aina vilahti kun jotain yritti etsiä.

    --> No nyt löytyi sellasta netin syävereist, että :Depending on the audio source the low frequency effect signal (LFE) may not be sent to your subwoofer. When LFE signal is present, the LFE indicator light will illuminate. Many TV channels are only broadcast in two-channel audio and do not send this signal. Sony® receivers will send a simulated LFE signal to the subwoofer and the SW indicator will light up.


    Elikkäs LFE valo on niinkuin asia pihvinen.
     
    Viimeksi muokattu: 11.12.2013