Huoneenmittaus tableteilla ja mobiililaitteilla - Tapaus Mic W i436 -mittamikrofoni

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana Arttu78, 06.01.2013.

  1. Landor

    Landor Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.04.2000
    Viestejä:
    39
    Saadut tykkäykset:
    0
    No nyt pitäisi olla vertailukelpoisempi UIMIK-1 REW Sweep 20 Hz -10000 Hz sweep.
    [​IMG]
     
  2. Landor

    Landor Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.04.2000
    Viestejä:
    39
    Saadut tykkäykset:
    0
    No nyt parempi vertailu. Nyt mitattu samalla kertaa samaa REW:n sweeppiä.
    - Ylhäällä UIMIK-1 + REW käppyrä
    - Alhaalla MicW i436 Analyzer käppyrä (ipad4, B Weighting)
    Mikrofonien välinen etäisyys n. 10 cm.

    [​IMG]

    Aika kivasti nuo mielestäni vastaavat toisiaan. Jo tuo 10 cm sijaintierokin tuo melko suuren virhelähteen. Ainakin tuon 50-60 Hz välin tiedän olevan hyvin herkkä sijainnin suhteen.

    EDIT
    Mainitaan vielä, että molemmissa käppyröissä asetus 1/24 octave.
     
    Viimeksi muokattu: 08.12.2013
  3. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Mulla seisoo i436kit lappusessa 42,7 mV/Pa. Millä päädyit käyttämään, @juhaa? Nämä meidän suuremmat luvut taitavat olla Trim-arvoja siihen 6.3mV/Pa specsien sensitivyyn (tai mitä lienee). Mitenköhän Analyzer sensitivy lasketaan tosta? :-/.
     
    Viimeksi muokattu: 29.12.2013
  4. juhaa

    juhaa Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    11.12.2000
    Viestejä:
    5 966
    Saadut tykkäykset:
    7
    En ole vielä ratkaissut mitenkään, siellä se mikki odottelee paketissaan :)
    Pitänyt valmistajalle pistää meiliä, että mitäs nyt tehdään, mutta sekin tekemättä.

    Todennäköisesti kyseessä ei ole mikään trim arvo, koska noiden mikkien herkkyys tuntuu olevan tuolla noin 6-7mV/Pa, mutta tuo meidän arvomme on ~7 kertainen tuohon nähden.
    Kyseessä voisi olla toinen yksikkö eli "dB re 1 V/Pa" ja vielä kaikenlisäksi edestä puuttuisi - merkki :)

    -42,6 dB re 1 V/Pa olisi 7,4mV/Pa
    -42,7 dB re 1 V/Pa olisi 7,3mV/Pa


    edit: On se pakko olla noin, micW spekseissä vakio kalibroimaton arvo:

    Sensitivity(±3dB) -44 dB (6.3mV/Pa)
     
    Viimeksi muokattu: 30.12.2013
  5. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Jep. Noin sen täytyy olla. Hyvä laskuri: http://www.sengpielaudio.com/calculator-transferfactor.htm
     
  6. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Tuli tehtyä ensimmäiset micW i436 mittaukset ja tässä tulokset (un-weighted, sum, rectangular):

    Vasen kaiutin:
    [​IMG]

    Oikea kaiutin:
    [​IMG]

    Kyseessä on vahvistimeni DN-A7100 generoima Pink Noise. Kaiuttimina Genelec 8050A:t. Aloittelija näissä hommissa, mutta ei tuo nyt aivan flättikään ole. Mitä suosittelette? Voisin ensin kokeilla Genelecin dippikytkimiä. Katotaan ensin, mihin niillä päästään.
     

    Liitetyt tiedostot:

  7. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    No tuli nyt kokeiltua säätöjä Geneleceistä. Täytyy sanoa, että millään muulla säädöllä kuin "Treble Tilt +2":lla ei ollut käytännössä mitään vaikutusta.

    Treble tilt +2 tekee tällaisen:
    [​IMG]

    Eli käytännössä tasoittaa tuon 3000 - 20000 välin, mutta ilmeisesti se sitten jotenkin vaimentaa sitä myös. En osaa sano kumpi on parempi. +2 vai ilman. Pitää kokeilla musiikilla. Pinkkikohina muuttuu ainakin hieman miellyttävämmäksi sillä, mutta en tiedä onko se tarkoitus.

    Tuo alun bassokorostuma taitaa johtua videotykin taustahuminasta. Eihän nämä Genelecit edes noin alas mene.
     

    Liitetyt tiedostot:

  8. Arttu78

    Arttu78 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 451
    Saadut tykkäykset:
    85
    DN-A7100 generoimassa signaalissa on jotain pielessä. Käytä mieluummin Analyzer ohjelman omaa.
     
  9. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 008
    Saadut tykkäykset:
    137
    Saattaa myös hyvinkin olla että mikki ja/tai tabin äänikortti ovat syynä virheeseen itse kaiuttimen sijaan.
    Syytä voi löytyä myöskin vahvarin kohinageneraattorista. Yleensähän toistettavan signaalin sisällön pitäisi olla tiedossa myös siellä mittarin päässä, kun maailman kaikki pinkiksi kohinaksi mainittu signaali ei välttämättä ole sisällöltään identtistä.
     
  10. Arttu78

    Arttu78 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 451
    Saadut tykkäykset:
    85
    Minkä laitteen kanssa aapol käytät MicW:tä?
     
  11. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Hmm... mitäköhän tääkin taas oli. Sehän kuulosti tolla asetuksella aivan paskalta. Aivan ku diskantti ois ollu lähes kokonaan pois pelistä (eikös se ollut se viimenen dippi minkä piti laittaa se pois).
     
  12. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Totta. Nopeella testillä tuli jo tasasempaa jälkeä. Yritän tehdä jossain vaiheessa paremmat mittaukset ja Genelec säädöt.
     
    Viimeksi muokattu: 31.12.2013
  13. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Tää on iPad... onkos se 4 vai mikä tuli ennen Airia?
     
  14. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Mikä on peruste käyttää Weightingiä tällaisessa mittauksessa, etenkin B:tä, jota ei kaiketi käytetä enää missään?
     
  15. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Eihän vaan mennyt oikeanpuolimmaisen kytkinryhmän vasemmanpuolimmainen dippi päälle? Se on diskantin mute. :)
     
  16. Arttu78

    Arttu78 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 451
    Saadut tykkäykset:
    85
    Eli nelonen. Se ei ainakaan ios6:lla leikannut 3,5 mm sisään/ulostulon signaalia, joten homman pitäisi toimia ilman suurempia ongelmia. Tuossa edellisessä mittauksessa oli varmaan kyse vahvistimen omasta kanavatasapainon säätämiseen tarkoitetusta signaalista, joka ei sovellu koko kaistan mittaamiseen. Tykkään muuten itse käyttää MicW:llä mittaamisessa Genelecin tarjoamaa sine-sweeppiä. Tuon voi toistaa useita kertoja putkeen cd-soittimella tai muulla vastaavalla. http://www.genelec.com/documents/testsignals/g_sweep1.mp3
     
  17. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    No just se :). Siinä ohjelehtisessä niiden merkitys on tosi epäselvästi sanottu:

    "Valittavissa ovat säätötasot +2, -2 tai -4 ja diskanttielementin mykistys"

    Tästä päättelin, että:
    1 = +2
    2 = -2
    3 = -4
    4 = mykistys

    Onko jossain jotain ohjetta missä olisi selkeesti kuvattu mitä mikäkin dippi tekee (muuten menee hakuammunnaksi)? Nyt noi on tuolla opuksessa (http://www.genelec.fi/documents/opmans/OM8040A-8050A_Fin.pdf) hujan hajan. Siellä puhutaan muutenkin esim. vasemmanpuoleisista, mutta ei tarkenneta, että mistä päin katsottuna (onneksi kaiuttimessa on kuitenkin tähän merkinnät), ;-).
     
  18. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Kiitos vastauksesta. Olet varmasti oikeassa näissä. Pitänee tehdä Genelec signal test CD-levy, kun käytössä on kuitenkin hyvä CD soitin tätä varten.

    Mites tuota sine sweep signaalia tulisi tulkita graafin pohjalta?
     
  19. Arttu78

    Arttu78 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 451
    Saadut tykkäykset:
    85
    Se kertoo pääkaiuttimien ja subbarin välisestä integraatiosta ja bassoalueen toiston tasapainosta. Mitä suorempi viiva vaakasuunnassa, sitä parempi. Siitä näkee myös esim. sen kuinka matalille taajuuksille toisto ylettyy omalla kuuntelupaikalla. Heittele tänne esille, niin joku varmasti kommentoi ja neuvoo millä tasaisuutta saisi parannettua.
     
  20. Landor

    Landor Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.04.2000
    Viestejä:
    39
    Saadut tykkäykset:
    0
    Huterasti muistan jostain googlettaneeni tämmöset suositukset
    - A <55 db
    - B 55 db - 85 db
    - C >85 db

    Ja postauksen nummero 42 kuvista tuo B näyttäisi alataajuuksilla käyttäytyvän aika samalla tavalla kuin UIMIK-1 + REW. A-vaihtoehdolla alapää sukeltaisi huomattavasti enemmän ja vastaavasti C:llä alapään käyrä olisi paljon korkeammalla. Ja olikos se niin, että jos ei käytä weightingiä ollenskaan niin alapää sykeltaisi vielä enemmän kuin A:lla. RW:ssä en ole tehnyt mitään säätöjä, pelkän kalibrointitiedoston ladannut.