Terve! Olohuoneessa soi nykyään seuraavanlainen 2.1 setuppi: - Kaiuttimet Q-acoustics 2050i lattiakaiuttimet - Subwoofer SVS PB2000 + Antimode - Vahvistin Pioneer VSX-421, halpisluokan AV-vahvari - Boxeebox mediasoitin Musiikin kuuntelu tapahtuu ipadin kautta spotifystä premium laadulla boxeehen ja siitä edelleen vahvistimeen (HDMI kautta). Vahvarissa on kiinni tykki jolla sitten katsotaan myös elokuvia. Kuunteluhuone 35 neliön puutalon olohuone. Nyt kysymys kuuluukin: mikä tässä systeemissä on mielestänne heikoin lenkki ja mistä lähtisin parantamaan äänenlaatua edelleen? Äänenlaadussa ei suoranaisesti ole vikaa nyttenkään, mutta hifistelykärpänen on puraissut ja kiinnostaisi parantaa musiikin toistoa edelleen Saisinko mitään järkevää parannusta ääneen pelkästään vaihtamalla AV-vahvistimen laadukkaampaan, vai pystyisikö tässä jotenkin käyttämään laadukasta stereovahvistinta kun myös elokuvia pitää pystyä katsomaan tykillä? Saisinko mitään hyötyä erillisestä DA-muuntimesta boxeeboxin ja vahvistimen välissä? Tiedän että kuulematta setuppia on vaikea lähteä neuvomaan mitään, mutta ajattelin silti kysyä jos tiedätte paremmin mistä lähteä liikkeelle.
Niin miksi vain 2.1setuppi kun katselet kuitenkin leffoja tykillä?Ääänimaailma muuttuu kyllä kun lisäät surroundit ja keskikaiuttimen settiin.
Ensin lähdetään liikkeelle siitä, että onhan subbari oikein säädetty pääkaiuttimiin nähden, eikä vain ajettu Antimoden kalibrointi läpi ja luotettu lopputulokseen? Eli siis perusasiat: jakotaajuus, vaihe ja taso. Kun et nyt oikein itsekään tiedä mikä olisi varsinaisesti ongelma nykyisen setin kanssa niin muutamia ehdotuksia: -Halvoissa A/V-vahvareissa on useimmiten aika huonot DA-muuntimet, jotka kyllä pilaavat musiikkinautinnon, vaikka olisi laadukkaatkin kaiuttimet käytössä. Nyt kun mediasoitin on kiinni HDMI:llä niin silloinhan nimenomaan vahvarin DAC on käytössä. Paremmissa A/V-vahvareissa alkaa parempien muuntimien lisäksi olla myös paremmat huonekorjaimet, joille saattaa olla tarvetta Antimodesta huolimatta. (Jos yläbassot kumisevat, tosin puurakenteisessa kuunteluhuoneessa ko. ongelmaa ei välttämättä esiinny). Stereovahvaria en suosittele jos meinaat pitää subin järjestelmässä, jää muuten jakosuodot retuperälle. -Vaikkei hinta nyt sinänsä suoraan korreloi kaiuttimen laatuun, on kalliimmissa kaiuttimissa esimerkiksi parempi erottelu, "helpompi" ääni ja sitä rataa.. Koekuuntelu kertoo, ja monesti tulee kalliita reissuja kun kuuleekin parempaa ääntä. -Akustiikka. Vaikka puurakenteinen huone on jo lähtökohtana ihan hyvä, saa jo ensiheijastumien blokkaamisella selkeää parannusta ääneen tilassa kuin tilassa.
Tuollainen väite ei tosin ole pitänyt paikkaansa enää vuosikausiin. Nykyään aivan kaikissa vahvareissa on niin hyvät DAC piirit kuin tarvitsee ihmisen korvaan olla. Sama muunninpiiri siellä käsittelee myös elokuvien häviöttömät monikavaääniraidat, niin eiköhän se piiri sitten riitä 'musiikillekin'. Ylimääräisiä DACeja suosittelevat vain ja yksinomaan kauppiaat ja vain ja yksinomaan saadakseen asiakkaalta pari ylimääräistä saturaista kassaan. Mitään käytännön tarvetta ei ulkoisille DA-muunninlaatikoille ole enää Herran vuonna 2014. Kaikki äänilähteet kuuluukin kytkeä digitaalisesti, 2ch laitteet voi kytkeä myös optisella tai koksulla, mutta monikavaiset ainoastaan HDMI-liitännän kautta. Ps. kun huonekorjaus on käytössä, niin kaikki vahvariin sisään syötettävä signaali digitoidaan heti ensimmäisenä (digitaalisena tapahtuvaa prosessointia varten), vaikka se signaali olisi alunperin otettukin sisään analogisesti erillis-da-muuntimelta. Tähän liittyen vahvareista löytyy toisinaan huonekorjauksen ohittavia 'pure-direct' tiloja, joita monet käyttävät juuri musiikin kuunteluun täys-analogisena. Mutta miksi kukaan haluaisi ohittaa huonekorjauksen ja siten kärsiä musiikilla leffoja huonommasta äänenlaadusta..
Jostain syystä en itse koe takakaiuttimien tuovan paljon mitään lisäarvoa elokuviin. Loppujenlopuksi niistä kuuluu vain vähän efektejä ja alkuihmetyksen jälkeen niiden olemassaolo unohtuu kokonaan. Samoin stereokuva on noilla kaiuttimilla sen verran hyvä, että keskikaiutinkin jäisi turhakkeeksi. Kuuntelutila asettaa myös omat (isot) rajoitteensa takakaiuttimien ja keskiäänen sijoitteluun, joutuisi tyytymään pelkkiin kompromisseihin. Vähän ajattelinkin että tuo DA-muunnoksen laatu voisi olla tässä se rajoittava tekijä, kun kaiuttimien toistossa ei omaan korvaani ole mitään erityisen rasittavia piirteitä. Bassopään toistoon olen myös tyytyväinen. Kaiuttimien asettelun ja subbarin säätöjen kanssa olen pelannut paljon ja ne ovat nyt mielestäni parhaat mihin näillä vehkeillä pääsen. Voisin tietysti käydä huvikseni joskus liikkeessä kuuntelemassa erilaisia/eri hintaluokan etukaiuttimia niin alkaisi itsellekin hahmottua mitä oikein haluan. Akustointia olen myös miettinyt, mutta sisustuksen takia kovin montaa akustointipaneelia ei huoneeseen voi laittaa. Ja onko muutamasta paneelista sivuseinällä sitten yhtään mitään hyötyä? Kattoon voisi kyllä mahtua useampikin akustiikkalevy. Minkä hintaluokan AV-vahvistimista alkaa mielestänne löytyä "tarpeeksi" hyvät DA-muuntimet? Tarkoitan että en halua panostaa 500€ ihan marginaaliseen parannukseen, vaan eron pitäisi sitten myös kuulua ilman vilkasta mielikuvitusta.
En kai minä nyt ulkoista DA-muunninta suositellutkaan?? Ja väite perustuu ihan omaan kokemukseen, kun käytössä oli muutaman vuoden vanha keskiluokan Onkyo. Digitaalisesti kytkettynä sekä halpis BD-soitin että erillinen CD-soitin menettivät bassosta kontrollin. Mikään muu siis ei vaihtunut, kuin kytkentä analoginen/digitaalinen.
Nuo "vähäpätöiset" efektit luovat sen tilantunnun josta koko kotiteatterin äänentoistossa on kysymys. Kannattaa käydä kuuntelemassa jossain vähän paremmassa kotiteatterissa jolloin kyllä huomaat että ilman surroundääniä kotiteatteri, sanan varsinaisessa merkityksessä, on yhtä tyhjän kanssa. IMHO. Keskikaiutintahan tarvitaan ainoastaan silloin kun joku kuuntelija ei ole keskiakselilla, mutta jos istut itse aina sweetspotissa niin pärjäät ilmankin. Omassa puuranteisen ok-talon olohuoneessa se akustiikka on kuitenkin se heikoin lenkki, hankkimalla av-vahvistin joka mahdollistaa laadukkaan automaattisen(ARC...) tai manuaalisen equtuksen on aina hyvä ajatus missä tahansa ei akustoidussa tilassa, eikä nuo edulliset lattiakaiuttimetkaan vielä ole ihan sitä parasta antia mitä markkinoilta löytyy, kun stereokuuntelusta puhutaan. No nämä nyt tälläisiä heittoja mutta oman kokemuksen mukaan DA-muuntimet, kaapelit ja päätteetkin tulevat toooosi kaukana "tilan" ja kaiuttimien takana kun puhutaan äänenlaadun parantamisesta.
No tällaisia heittoja tässä haetaankin ja omakohtaisia kokemuksia siitä mikä vaikuttaa äänenlaatuun merkittävästi. Osa selvästi on sitä mieltä, että tuo DA-muunnoksen laatu ei ole vielä mikään merkittävin tekijä tämän hintaluokan musiikkilaitteissa. Tuo huoneen vasteen mittaaminen kyllä kiinnostaisi myös, mutta pitäisi sitten löytää sopiva laite equttamiseen. Tai vaihtamalla AV-vahvistimeen joka hoitaisi myös sen huonekorjauksen samalla tarpeeksi hyvin.... valintoja valintoja.
No tuon voin luvata ihan faktana, se ei varmasti ole se merkittävin tekijä! Itse mittasin oman kuunteluhuoneeni vasteen ensimmäistä kertaa varmaan kohta 20v sitten ja olen sen jälkeen pysynyt laitteistoissa ns. kultaisella keskitiellä, koska miksi hitossa maksaa esim. cd-soittimesta tai vaikka vahvistimesta useita tonneja kun pullonkaula on ihan muualla, eli siinä kuuntelutilassa. Järkevintä on löytää sopiva kompromissi ja laittaa rahaa sitten kiinni vaikka niihin äänitteisiin. Huonevasteen mittaaminen on nykyään lasten leikkiä (onnistuu meiltä vähän vanhemmiltakin) ja satasella saat kalibroidun usb-mittamikin jolla homma onnistuu myös tarkasti. Maun mukaiset kaiuttimet ja rinnalle vaikka Anthemin MRX-310 vahvistin niin a'vot. Voit sitten leikkiä väli-, kaiutin ja virtakaapeleilla tulevina vuosina ja luulla kuulevasi eroja kun tiedät että perusteet on kunnossa. :thumbsup:
Ei se DAC olekaan missään nimessä mikään tärkein/isoin pullonkaula systeemissä, vaan niitä pienempiä parannuskohteita. Oikeastaan tuolla vahvarin päivittämisellä olikin suurempana perusteena laadukas huonekorjain. Kuuntelutila ja kaiuttimet ne suurimmat erot äänenlaadussa tekevät.
Jos puurakenteisesta omakotitalosta kysymys niin se huonekorjain EI ole tärkein parannuskeino muuta kuin teillä betonikuutoissa asuville....... Edelleenkin painotan että JOS katselee leffoja laitteiston kautta niin ne takakaiuttimet on must......aikas lattea sointi on jos ei tilantuntua tule ja yksikään 2.1 systeemi ei sitä pysty korvaamaan(oli sitten vaikka mitkä hyper super kaiuttimet kyseessä) Ei nuo sun kajareihin "ehkä"äänellisesti sopivat surroundit ainakaan niin kauheen hintavat ole http://www.hifitalo.fi/q-acoustics_2010i Musallahan voi vääntää sitten taas vahvarista stereoasetuksen päälle.
Ehdotukseni: Hae joku laadukas stereovahvistin kotikokeiluun ja kuuntele ilman subia koekuuntelu. Huomaatko eroa musiikintoistossa. Lähteissä ja da-muuntimissa on myös valtavia eroja, musiikintoistossa, itse lähtisin noita kokeilemaan vain stereovahvistimen ja laadukkaan lähteen kanssa. Jos tuo lähdeosasto on kunnossa, en suosittele erillistä da-muunninta.
Edellisen kirjoittajan mukaan lähde on 90% äänenlaadusta (kaiuttimet sitten varmaan 10%; huonetta ei yhtälössä huomioitu), mikä on poikkeuksellisen jyrkkä kanta. Ihan vaan, että tiedät kunkin taustat.
Kiitoksia vastauksista. Anthemin MRX-310 on epäilemättä laadukas laite, mutta hinta vaikuttaa kovalta. Denon X4000 irtoaa 400€ halvemmalla ja siinä olisi myös pätevä huonekorjain Audyssey XT32. En tiedä onko se ihan yhtä pätevä kuin tuo Anthemin ARC, mutta molemmat varmaan tekisivät antimodesta turhan ja voisi sen myydä pois. Tuo stereovahvistin taitaa olla mahdottomuus, koska ei löydy HDMI-liitäntöjä telkkarille ja tykille. Lisäksi joku sanoi että niistä puuttuu LFE-kanava? Alan nyt olla aika varma että seuraava päivityskohde on parempi AV-vahvistin, saisin siinä aika monta kärpästä yhdellä iskulla: 2xHDMI outit, laadukkaampi DA-muunnos, huonekorjaus ja vielä airplay (airplay toimii nyt vain boxeen kautta). Toisessa ketjussa höpistiin että nyt olisi huono aika päivittää, koska seuraaviin malleihin tulee jo HDMI 2.0 ja semmoinen vahvistin olisi jatkoa ajatellen pitkäikäisempi. 4K-tykki voisi olla jo muutaman vuoden päästä erittäin kiinnostava päivitys sekin. Iluvai: Tämän sarjan pienimmät takakaiuttimet tosiaan on varsin halvat. Jos tuolle linjalle lähden laajentamaan, niin ainoa mahdollinen sijoitus on ihan katon rajassa alaviistoon suunnattuina. Kuuntelupaikan taakse korvan korkeudelle ei pysty laittamaan, koska siitä kuljetaan ja toisella puolella nurkassa on ovi.
Stereovahvistimista puuttuu usein se sub-out, koska käytännössä se vaatisi jakosuotoa, joka taas vaatisi digitointia ja siitä onkin lyhyt matka oikeaan AV-virvaan. ARC tekee usein AM:sta turhan, tuosta Audysseysta en ole ihan varma. Automaattisesti ajettu ARC (MRX-300) toimi paremmin, kuin automaattinen Audyssey jossain kahden tonnin Denonissa (ja Yamahassa) Hifimaailman testissä puolisen vuotta sitten. Denon pääsi lähes vastaavaan mittarin perusteella, kun mittaus tehtiin erillisellä kalustolla ja korjattiin käsin. Tuossa 310:ssa on uudempi ARC. Tunnetusti Hifi ei arvioi korjaimien tuloksia korvin, mikä on outoa. Ei se vaste kaikkea kerro.
Tää vois olla meikän sigussa, eräänlaisena disclaimerina Ei vais. Pitkään (yli 5v.) halppis av-vahvarin kanssa ja kaiuttimia vaihdeltiin ahkerasti. Mutta suurin parannus äänellisesti oli lähde ja sen jälkeen vahvistin. Pitkään laitoin placebon pikkiin noi äänelliset erot mutta sitten se oli pakko myöntää, eipä se tässä auta vaikka settiä kuunnellessa miettisi mitä plazalla sanottiin.
Luettelitkin juuri itse syyt miksi stereovahvistin kannattaa suosiolla jättää pois laskuista. Denon X4000 on hyvä vahvistin, löytyy omastakin laitehyllystä. Audussey XT32 on hyvä huonekorjain, jonka kanssa ei enää erillistä AntiModea subbarille tosiaan tarvitse. Anthemista ei omakohtaisia kokemuksia ole, mutta pelkkää hyvää olen siitäkin lukenut, varmasti hyvä vahvistin sekin.