Stereopari PB-1000 -subwoofereita on kannattavampi hankinta, mikäli kuunteluhuoneella on vaikutusta epätasaiseen vasteeseen. PB12-Plus, vai kustantaako liikaa euroja?
PB12-Plus on kyllä yli limiitin, tai hetken säästöä/lainaa päälle... :hitme: Entä stereopari PB-1000 anti-modella ? Vähän tuo uudempi malli himottaisi enemmän mutta... Luulisi parin noita vanhempia toimivan paremmin. Luulisi mutta kun ei tiedä.
Kysy Lsoundista, kerro heille tilanne tarkkaan ja mitä haluat niin kertovat kyllä parhaan vaihtoehdon. Sieltä saa ihan helvetin hyvää palvelua. Itsellä on nyt about saman kokosessa kerrostalohuoneessa PB2000+antimode ja voin kyllä varauksetta suositella. Leffoja varten hommasin enkä ole katunut, mukavana yllätyksenä tuli se miten hyvin toi toimii myös musiikilla. Varmaan naapuritkin arvostavat Imo toi pb2000+antimode riittää aivan varmasti mut saahan noilla kahdella pb1000:lla tosiaan paremman vasteen aikaseksi jos on ongelmia. Maksaa tietty myös enemmän Tuskin petyt kummallakaan vaihtoehdolla.
Mikäli Anti-Mode hankitaan, niin en näe järkeä kahdessa PB-1000:ssa, koska saatava hyöty olisi lähinnä suurempi maksimiäänenpaine (+ ~6dB). Mieluummin yksi mahdollisimman suorituskykyinen laatikko + Anti-Mode.
Siis, tuo PB-2000 (12" refleksi) on vain saman mallisarjan yhtä pykälää suurempi malli, ei siis niin päin, että PB-1000 (10" refleksi) olisi 'sen vanha versio'. Nämä tasatuhansin menevät mallit ovat tätä pari kuukautta sitten julkaistua uutta mallistoa. Vanha versio tuosta PB-2000 subbarista oli nimeltään PB12-NSD DSP (12" refleksi). Jos "vanhoja" PB12-SND DSP subeja sattuu löytymään vielä jostakin liikkeistä varastosta tai liikkumaan käytettynä, niin siinä voisi nyt mallisarjan nimenmuutoksen ja kosmeettisten pikkumuutosten myötä saada oivan subbarin edulliseen hintaan... Faceliftaus on tyypillisesti muutenkin otollinen ostohetki yhtäkkiä 'vanhoiksi muuttuneille' tuotteille. Useammalla asianmukaisesti sijoitetulla subilla voidaan saavuttaa luonnollisesti tasainen vaste laajemmalle alueelle kuunteluhuonetta. Teoriassahan neljällä seinien keskelle sijoitetulla subbarilla huonemoodien vaikutus poistuu kuvioista kokonaan, jolloin taajuusvaste oikenee luonnostaan suoraksi koko huoneessa, pois lukien seinien aivan välittömät läheisyydet. "Jo" kahdellakin subbarilla huonemoodien vaikutuksen pitäisi alkaa selvästi vähentyä ja vasteen pahimmat kurtut alkava lieventyä. Näin siis ainakin silloin, kun subit pystytään oikeasti sijoittelemaan äänen ehdoilla, eikä fengshuin. Antimode tekee sen minkä pystyy yhdelle paikalle, mutta sohvan toisessa päädyssä voikin edelleen jäädä ikävä korostuma kuuluviin. Jos käytetään useampaa mittauspaikkaa (mikä mahdollisuus laitteessa toki on), toisto ei enää olekaan missään paikassa hyvä, vaan kompromissien kompromissi. Ihan kaikkea ei edes pysty antimodella poistamaan, esim. pahat vaimentumat poistuvat vain subien sijoittelua järkeistämällä tai raskaalla akustoinnilla. Niinpä tuosta sanomastasi vetäisty täysin tökerö kärjistys tyyliin "Niin iso mörssäri kuin suinkin mahdollista ja sitten vaan equtetaan suoraksi" ei välttämättä takaa optimaalista lopputulosta sekä erinomaista toistoa jokaiselle kuuntelijalle. Useat subit samaan huoneeseen moodintappoasetelmaan sijotettuna työskentelevät aktiivisesti toisiaan vastaan toistensa aiheuttamia huonemoodeja kumotessaan, joten nettohyöty maksimiäänenpaineessa subien määrää tuplaamalla voi jäädä jonkin verran alhaisemmaksi tuosta laskennallisesta +6dB lisäyksestä. Osa lisätystä jerkusta hupenee ihan vaan huonemoodien kumoamiseen kartion tekemällä työllä. Tuo laskennallinen 6dB lisäys pitää paikkansa, jos tuplasubit laitetaan samaan pisteeseen vaikkapa päällekkäin pinoon asetettuna, mutta silloinhan huonevaste ei korjaannu lainkaan.
Tämä pitää paikkaansa ihan todistetustikin. Itselläni oli aikaisemmin olkkarissa vain yksi subbari (esin BK Monolith DF ja viimeksi Maelstrom X-18) ja ongelmana oli, että keskellä huonetta oli paha vaimentuna 40-50Hz kohdalla. Bassot kuuluivat paremmin huoneen muissa kohti kuin keskellä huonetta olevalla kuuntelupaikalla. Anti-mode kyllä oikaisi taajuusvasteen mittausten perusteella, mutta se toimi vain mittauspisteessä, eli keskellä sohvaa. Kokeilin aikoinaan siirrellä subbaria eri puolelle huonetta, mutta en ollut siihenkään oikein tyytyväinen. Jos subbari ei ollut pääkaiuttimien suunnalla, bassojen tulosuunta paikallistui subbarin suuntaan joillakin äänitteillä. Leffoillakin jytinät jäivät hieman vaisuiksi, joten ostin sitten kaksi SVS PB12-NSD DSP subbaria ja se ratkaisi ongelman kertaheitolla, kun sijoitin toisen subbarin entisen subbarin paikalle ja toisen takaseinälle tämän kuvan mukaisesti. Ensin vähän epäilin sitä, että toinen sohvan takana oleva subbari erottuisi omaksi äänilähteeksi, mutta sekin oli turhaa. Säätöjen jälkeen subbarit integroituvat pääkaiuttimiin erinomaisen hyvin ja leffoillakin matalat jytinätkin kuuluvat todella vakuuttavasti aiempaan verrattuna. Kyllä nyt kelpaa kuunnella musiikkia ja katsella leffoja. :naminami:
Olohuoneeni on tismalleen samanlainen kun kuvassasi. Kiitokset Aheikkiselle mallien erojen selvittämisestä ja muille myös vastauksista! Pitää kysäistä myös Lsoundilta mitä mieltä ovat.
Nyt on alkanut vähän kiinnostaa subbasen vaihto. Edellinen on toistakymmentä vuotta palvellut Audio Pro:n Sub Evidence. Laite on ajanut ihan asiansa, mutta ei kyllä mielestäni mikään kauhean hyvä. Silmät on nyt kovastikin osunut SVS SB-1000:een (tai SB-2000). Myydäänkös näitä Suomessa missään, eli onko mahdollista päästä demoamaan laitteita? Voisko odottaa huomattavaa parannusta bassontoistossa? Vahvarina Marantz SR-6003 ja etukajarit on Tannoy Mercury F2.
Ei saa Suomesta enää... Lsoundista ainoastaan. 45 pvän palautusoikeus on puljulla ellei jostain syystä miellytä mitä ikinä tilaakaan!
No tuohan näyttäis olevan hyvä, tosin jos ei miellyttäiskään niin tulishan siinä jonkun verran takkiin. Lähetyskuluja tuskin palauttavat. 50 näyttäis olevan rahti + mitä palauttaminen maksais...Onhan se kyllä vähän harmi näin internet-aikakaudella kun lähes kaikki pitäis ostaa näkemättä / kuulematta, eli ns. sikaa säkissä.
Noista on pilvin pimein pelkästään positiivisia kokemuksia, eiköhän se sullekin tulis jäädäkseen, eroa on kun yöllä ja päivällä AP:hon verrattuna Onko sb1000:lla rahtikulut 50e? PB2000:lla oli meinaan 70e. Onhan niissä toki painoeroakin et hyvinkin mahdollista. SB2000 menee huomattavasti alemmas kuin SB1000, jos leffoja tarkotus kattoa eikä rahasta ole kiinni niin oma valinta olis se.
Juu leffojen kahteluun ja myös musan kuunteluun. Mutta kiitos, jään vielä pähkäilemään kumpaan päädyn
Vilkase avsforumin svs ketjusta, siel on aika paljon jaettu kokemuksia kummastakin. Antaa vähän osviittaa.
aheikkinen: Kys. huoneen vaikutuksesta toistoon, subwoofer(e)i(de)n sijoittelu vapaudesta sekä korvaparien määrästä ei ole mitään tietoa, joten hankala sanoa järkevintä ratkaisua. ps. Suosin yksin tarkkailua naulattuna pääkallopaikalle esim. musiikin kuuntelun maksimoimiseksi - tämä sekoitti asiaa.
Tuli tossa vastaan pieni vertailu/arvostelu pb1000 vs pb2000, jos ei Jorkkis ole vielä lukenut niin http://referencehometheater.com/review/svs-pb-2000-review/ Ja tossa traxxille http://stereos.about.com/od/reviews...SB-2000-Subwoofer-Review-amp-Measurements.htm
No niin, nyt on sitten se puuttuva mittauskin. Myös pienempi SUB 12 ylettyy siihen 'maagiseen' 20hz rajaan saakka (edit: itseasiassa alemma huoneessa, jos katsotaan -3db pistettä; valmistajan ilmoittama 16hz in-room on aika lähellä totuutta). Siihen, mitä sinä pidit "fyysisesti mahdottomana."
Niin kyllähän ökyhintaisella pitää päästäkin 20hz kun sinne pääsee 1/3 hintaisillakin.Joo isompi 15" näyttää jopa huisin hyvältä leffasubiksi....mutta se hinta
Mutta senhän piti olla fyysisesti mahdotonta tuon kokoiselle (suljetulle)? Ja tottakai pääsee, edullisemmilla pääsee jopa vielä alemma. Varsinkin DIY-vehkeillä. Eihän tässä ole mitään epäselvää. Mutta kun se toiston alarajataajuus on aika orpo kriteeri ainoana argumenttina edes äänenlaadun osalta. Merkittävä kyllä, mutta eipä se mitään kerro siitä, miten se soi. Ja ei kai kukaan tuollaista osta pelkästään sen alarajaatuuden takia. Kompakti koko, toimivat säädöt, sisäänrakennettu huonekorjain, äänenlaatu... Joku on ehkä valmis maksamaan niistäkin. Eli kun väitteesi osoittautuu vääräksi, niin keksit uuden vasta-argumentin?