Olen juuri ostanut XTZ 99.36 MK II -kaiuttimet, mutta en tiedä yhtään millainen vahvistin noille kaiuttimille olisi sopiva. Kaiuttimet tulevat olohuoneeseen musiikki/peli/elokuvakäyttöön. Vahvistimen kannalta olennaisia kaiuttimien tietoja varmaan nämä: Minkä hintainen vahvistin? Oletan, että vahvistimissa laatu paranee aika tasaisesti hinnan noustessa. Minkä hintaluokan vahvistin olisi sellainen, joka olisi laadultaan suunnilleen samaa luokkaan kun nuo XTZ 99.36-kaiuttimet? Jos ostan liian huonolaatuisen/halvan vahvistimen, niin riskinä on se, että kaiuttimen laadukkaat elementit eivät pääse oikeuksiinsa. En kuitenkaan haluaisi maksaa "turhasta", eli ostaa huippulaatuista vahvistinta, joka vaatisi rinnalleen parempilaatuiset kaiuttimet. Kaiuttimet maksavat 459 euroa/kpl, mutta olen lukenut (esim täältä), että sisältävät sellaisia elementtejä, joita usein löytyy kalliimmista kaiuttimista. Vahvistimen hinnaksi olen ajatellut jotain 200-800 euron väliltä. En tiedä onko sopiva hintaluokka kaiuttimiin nähden? Tavoitteena olisi tietenkin löytää mahd. hyvä hinta/laatusuhde, eli jos 200 eurolla saa jo sellaisen vahvistimen, jolla laatu on hyvä, ja 600 eurolla saisi vain hieman paremman, niin mielummin se 200. 2.0 vai 5.1/7.1? Olen jonkin verran katsonut vahvistimia, ja tuntuu siltä, että lähes kaikki ovat 5.1 ja 7.1 -vahvistimia ja 2.0-vahvistimia ei juurikaan enää löydy. Kannattaisiko minun ostaa 5.1 -vahvistin ja maksaa mahdollisesti ylimääräistä kanavista, joita todennäköisesti en tule käyttämään? En ole toistaiseksi suunnittelemassa lisäkaiuttimien ostamista (esim 5.1 -järjestelmää varten), joten 2.0-vahvistin riittäisi hyvin. Minulle riittäisi hyvin ihan perusvahvistin josta löytyy vain volumenuppi (ja ehkä basso/diskanttisäätö?), eli mitään erityisiä ominaisuuksia en välttämättä tarvi. Ääni vahvistimeen sisälle tulisi suoraan TV:stä joko optisen kaapelin kautta, tai sitten RCA:lla. TV:seen äänet kulkevat digitaalisesti HDMI-johdolla tietokoneelta. Lopuksi voisin mainita, että wateilla ei ole kauheasti merkitystä. Äänen laatu on minulle tärkeämpää kun voimakkuus.
Sävynsäätimille aka Treble- ja Basso-säätimille ei kannata antaa painoarvoa vahvistinta hankkiessa. Kunnolliset, oikein valitut kaiuttimet pärjää ilman.
2ch vahvistimia löytyy pilvinpimein kun vaan etsii. Laadukkaita 2ch vahvistimia tekee tuohon hintaluokkaan ainakin Harman/Kardon, Onkyo, Nad, Cambridge Audio jne...
Eikö XTZ:n kaiuttimien kaveriksi olisi aika looginen valinta XTZ:n vahvistin. Eli tämä: http://shop.xtz.se/bild-ljud/xtz/forstarkare/rubrik Tuo on 2-kanavavahvistin, hintaluokassaan kehuttu vehje. Käytettynä liikkuu 400-500 pintaan, uutena vaikka suoraan tuolta XTZ:lta.
Kiitos tähänastisista vastauksista! Ok. Ajattelinkin, että ei noita säätöjä välttämättä tarvitse, varsinkin kun ääni tulee tietokoneen ja TV:n kautta ja molemmissa voi noita säätöjä säätää vielä erikseen jos on tarvetta. Kiitos, pitääpä tutustua tarkemmin noihin valmistajiin. Onko jotain tiettyä mallia, jota suosittelisit? XTZ Class-A 100 D3 on yksi joka on tullut vastaan tässä kun olen vahvistimia katsellut. Siinä tosin näyttää olevan joku Class A -toiminto joka parantaa äänenlaatua mutta syö todella paljon virtaa. Sähkölaskuni on jo liian suuri, joten sitä moodia tulisi todella harvoin käytettyä. Siinä saattaa tulla sitten maksettua turhaa ylimääräistä sellaisesta ominaisuudesta, jota ei käytä. Jos tuollaisen vahvistimen löytäisi käytettynä hyvään hintaan, niin sitä kyllä voisi silti harkita. Mistä vahvistimia kannattaa käytettynä katsella? Etsin huuto.net ja tori.fi -palveluista, mutta ei löytynyt yhtään.
http://kaytetyt.hifiharrastajat.org Tuolla kerättynä listaan eri hifiliikkeet, joissa myynnissä vaihto/demolaitteita. Löytyy myös haku. Sitten tietysti plazan ja hifiharrastajien palstat. Minusta silti aika merkityksettömiä nuo virrankulutukset. Vahvistinta ei kuitenkaan ole tarkoitus pitää päällä vuorokaudenympäri jatkuvasti (ellet Naimia osta). Ei ole kokemusta noista XTZ:n kaiuttimista, joten vaikea suositella vahvistimia. Valmistajia kyllä löytyy 2-kanavaisistakin pilvin pimein. Noihin jo listattuihin valmistajiin voi lisätä ainakin Yamaha, Marantz, Creek, Exposure, Densen, Rega yms. Tuo XTZ:n vahvistin olisi ainakin varma valinta. Joku aika sitten oli Sound Factorissa tarjolla useampikin käytetty XTZ. Kannattaa kysäistä sieltä.
Alan liikkeistä kannattaa käydä kyselemässä, kuten edellä jo mainitukin. Isommat tavaratalot (Gigantti yms.) myyvät myös hyvän merkkisiä 2ch vahvistimia. Verkkokauppa.comista löytänee edellä mainituista useitakin merkkejä. http://www.verkkokauppa.com/fi/catalog/5130d/Vahvistimet-Stereovahvistimet?s=price&o=A Nykyaikaisessa vahvistimessa on hyvä olla digitaaliotot. Lähes kaikista stereovahvistimistakin nämä onneksi alkaa jo löytyä. Muuten tuommoisessa peruskäytössä toimii oikein hyvin ihan mikä tahansa jo täällä mainituista merkeistä. Nad, Cambridge Audio, Onkyo, Harman/Kardon näistä nyt on ainakin erittäin laadukkaita ko. hintaluokassa. Itse vielä hetki sitten omistin tuon XTZ:n A-luokassa toimivan stereovahvistimen. Oikein nätti soundi, mutta virtasyöppö se tosiaan on A-luokan asetuksella. Muistaakseni 170w rohmusi päällä ollessa ja jo muutaman watin teholla meni yli 200w.
NADin laadusta mulla on hyvä mielikuva, mutta tosiaan menee tuo hinta jo aika korkeaksi. Toisaalta jos kuuntelukokemus on huomattavasti parempi, niin saattaa olla sen arvoista. Kuulisin myös mielelläni ehdotuksia alemman hintaluokan (200-400) vahvistimista, tai vaihtoehtoisesti kommentteja siitä, miksi kyseisen hintaluokan vahvistimet eivät laadultaan ole samaa luokkaa kaiuttimien kanssa. Keskustellessani vahvistimista olen kuullut jonkin verran sellaista kommenttia, että 2ch vahvistinta ei kannata ostaa. Katson elokuvia silloin tällöin ja sen vuoksi suosittelevat ostamaan 5.1 vahvistimen (ja mahdollisesti takakaiuttimet jossain vaiheessa). Sekään ei ole poissuljettu vaihtoehto, jos surroundista innostun enemmän. Aiemmin olen kuitenkin ajatellut niin, että 5.1:n vaikutus katselukokemukseen ei ole niin kovin suuri, ja olen kuullut myös että 5.1-järjestelmässä parhaan äänimaailman saa aikaiseksi kun kaikki kaiuttimet (etu + taka) ovat täysin samanlaisia, enkä viitsisi ostaa toisia XTZ 99.36 -kaiuttimia vain takakaiuttimiksi. Haluaisinkin kuulla asiasta enemmän tietäviltä, että onko esim saman hintaluokan 2.0 ja 5.1 vahvistimissa laadullisesti paljon eroa? Loogisesti ajateltuna voisi kuvitella, että saman hintaluokan yksinkertainen 2.0 vahvistin pitäisi olla huomattavasti parempilaatuinen (tai vastaavasti samanlaatuinen 2.0 vahvistin huomattavasti halvempi), koska siinä on vain 2 vahvistettua kanavaa (vs 6) ja stereovahvistimista puuttuu monet erikoistoiminnot joita 5.1 AV-vahvistimissa on. Kuitenkin hintoja katsellessa tuntuu siltä, että 5.1-vahvistimien hinnat pyörivät suunnilleen samassa kun 2.0. Jos laadullisesti 5.1 ja 2.0 eivät eroa samassa hintaluokassa huomattavasti, niin ostaisin mielummin sitten sen 5.1-vahvarin. Löysin hifitalosta aika halvalla täällä suositellun Cambridge Audion vahvistimia. Mitä mieltä olette näistä: Cambridge Audio Topaz AM5 (2x25W) 189€ Cambridge Audio Topaz AM10 (2x35W) 269€ Tuossa jälkimmäisessä on enemmän sisääntuloja, mutta en usko että tarvitsen enempää kun yhden RCA-sisääntulon, eli siinä mielessä tuo halvempikin kelpaisi. Optista sisääntuloa ei valitettavasti ole (eli vahvistimessa ei ole DAC-piiriä?). Kuinka tärkeä tuo DAC on? Jos ääni kulkee digitaalisesti HDMI:llä TV:seen ja otan siitä ulos RCA-johdoilla vahvistimeen (eli TV hoitaa digital->analog), niin onko se huono ratkaisu? Vaikuttaako DAC huomattavasti äänenlaatuun? Olisiko parempi, että vahvistin konvertoi digital->analog?
Tuommoinen kotiteatterivahvistin on parhaimmillaan monikanavakäytössä. Yleensä ne häviää jonkin verran äänenlaadussa stereokäytössä kunnolliselle stereovahvistimelle. Monesti niitä moititaan ylikirkkaudesta ja tietynlaisesta "karkeasta" äänestä. Erot eivät todellisuudessa kuitenkaan ole suuren suuria. Kannattaa kuitenkin muistaa se, että tuommoinen laadukas stereovahvistin pitää hintansa huomattavasti kotiteatterivahvistinta paremmin, se ei "vanhene" ominaisuuksiltaan kuten tuommoinen kotiteatterivahvistin. Eli vaikka nyt ostaisikin stereovahvistimen, niin saa siitä kuitenkin vielä aika hyvin rahaa pois kun se myy eteenpäin (jos tuleekin tulevaisuudessa tarvetta jollekin muulle vahvaimelle).
Mielestäni samanhintaisen av-vahvistimen ja stereovahvistimen äänenlaadussa on eroa stereovahvistimen eduksi. Av-vahvistin on luonnollisesti liitännöiltään huomattavasti monipuolisempi ja niissä on da-muunnin sisäänrakennettuna, mitä monissa kalliimmissakaan stereovahvistimissa ei ole. Itse katselin elokuvia ja kuuntelin musiikkia useamman vuoden tyytyväisenä Sonyn 500 av-vahvistimella. Edelleen tulee katseltua leffoja ja kuunneltua musiikkia, nykyisin Yamahan RX-V771 av-vahvistin hoitaa leffapuolen ja Arcamin A38 integroitu on pelkästään musiikin kuuntelua varten. Yamaha kytketty rca-kaapeleilla pre-outeista Arcamiin. Arcamia voi käyttää näin leffoja katsottaessa pelkkänä päätteenä Yamahalle. Tässä tullaan taas siihen, että mieltymyksiä ja mielipiteitä on monia. Ei kannata pelkästään vaan lukea aiheesta vaan rohkeasti liikkeisiin kokeilemaan ja kuuntelemaan. Itsellehän ne laitteet hommataan. Sinulle voi ihan hyvin riittää av-vahvistin omiin tarpeisiin. Moni on sitä mieltä, että monikanavasetissä kaikki kaiuttimet pitäisi olla identtisiä. Jälleen mielipidekysymys, kuinka pitkälle haluat homman viedä. Hankala se on lattiakaiuttimia takakanaviin laittaa. Omasta mielestäni Xtz:n jalustamallit ajavat varmasti myös hyvin asiansa takakanavassa. Eniten kaiuttimien samanlaisuudella on merkitystä monikanava musiikilla.
Heh jos asuu sähkölämmitteisessä omakotitalossa tuolla kulutuksella ei ole mitään merkitystä koska lämmöksi muuttuu....mieluimmin lämmitän taloni osaksi vahvistimella....tuntuu jotenkin hienommalta
DAC:eissa äänenlaatuun vaikuttaa jitterin määrä ja sen hyväksymät signaalit. Itsellä kun on juuri tuo linkkaamani NAD töllön optisen perässä, niin töllön optinen rajoittaa eniten signaalilaatuja. Mutta parasta NAD:eissa on yleensä täysin erotettava etu- ja pääteaste, joten meikulla signaali kiertää vielä Anti-Mode 2.0:n kautta. Ja onhan NAD:illa halvempiakin malleja, tuo linkkaamani oli vain yhden kaupan valikoimasta. Saman kaupan NAD-valikoimaa DAC:lla tai ilman. Ja ainahan sitä voi hieroa käytetyistä kauppaa, esim. multa voisi lähteä edellisen sukupolven CA:n DACMagik tarvittavine metrin optisine ja CA:n RCA-piuhoineen ja sitten siihen markkinoilta joku käytetty vaffi... Jos kiinnostaa laita YV:tä... T: Vesku
Vähintäänkin yhtä tärkeää on, että DAC:issa on laadukas pääteaste, jossa signaali kulkee jo analogisena. Analogisuus suttaa paljon helpommin ääntä kuin digitaalinen siirtotie. Anteeksi OT.
Tämä vaikuttaa aika mielenkiintoiselta: NAD D3020. Tosi minimalistinen toteutus, ja siinä on juuri ne ominaisuudet mitä mä tarvitsisin. Korkea hyötysuhde. Tuossa sanotaan, että "D3020 tarvitsee vain 20% vastaavan perinteisen vahvistimen sähköenergiasta.". Tarkoittaakohan se sitä, että on sitten tehty jotain kompromisseja, joka vaikuttaa negatiivisesti äänenlaatuun? Riittääköhän tuo NADin 30W noille XTZ 99.36 MKII -kaiuttimille? Onko muuten vahvistimen signal to noise -ratio tärkeämpi silloin kun kuuntelee hiljaisella? Asun kerrostalossa ja todennäköisesti haluan usein kuunnella melko hiljaisella volumella. Ei hätää, mun mielestä ihan hyvin vielä topicissa kun DAC kuitenkin saattaa vaikuttaa vielä olennaisesti mun vahvistinvalintaan Tuosta DA-muutimesta vielä, että voiko jonkun 5 vuotta vanhan TV:n sisäänrakennettua DA-muunninta edes verrata vahvistimien omiin? Onko TV:iden sisäänrakennetut muutimet yleensä laadultaan huonoja, ihan ok, vai hyviä? Jos nimittäin on niin, että TV:n DAC huonontaa äänenlaatua huomattavasti, niin siinä tapauksessa aion kokonaan hylätä sen ajatuksen, että siirtäisin TV:stä RCA-johdoilla vahvistimeen äänen, vaan katselen sitten vahvistinta jossa on DAC-piiri sisäänrakennettuna, tai erillinen DAC-boksi.
Tuolla viitattaneen siihen, että jokainen vahvistin tuottaa jonkin määrän lämpöä ja jonkin verran tehoa kaiuttimelle. Yleistyvissä D-luokkaisissa päästään hyviin hyötysuhteisiin, eli lämpöä tulee vain vähän. Toisena ääriesimerkkinä A-luokkaiset putket sitten lämmittää 'parhaimmillaan' koko omakotitalon. Äänenlaatuun se ei sinänsä vaikuta itsessään, mutta jos on kaksi vahvistinta, joista toinen paukuttaa sadasta watista 50w lämmöksi ja toisen kaiuttimelle ja toinen 90w ja 10w, niin onhan siinä eroa. Jos oikein googlasin, niin noiden herkkyys on 88db/w/(1m). Tarkoittaa, että yhdellä watilla lähtee 88db meteliä metrin päähän. Ja siitä 10 watilla 98db ja 108db:n tuuttaamiseen tarvittaisiin sitten 100w, mitä ei enää irtoa. Riittäminen on kiinni siitä, että miten kovaa haluat soittaa ja miten puhtaasti se 30w lähtee. Moni halpa AV-virva antaa tosiasiassa vain muutaman kymmenen wattia, vaikka markkinointiosasto lupaileekin sataa. Tuollainen 90db on sekin melkoisen kovaa. Yli sadan desibelin jatkuvaa ääntä saa lääkärin määräyksellä kuunnella vain minuutteja päivässä. Olennaista on toki sekin, että vahvistin ei kyykkää silloinkaan, kun hetkellisesti pitäisi saada enemmän potkua. En olisi tuosta huolissani. Se kohina vahvistuu samaa tahtia kuin äänikin. Eli jos signaalia tulee x ja kohinaa tulee y, niin vaikka 10db hiljentäminen vaimentaa molempia saman verran. Eipä tuo kohina ole ongelma lähes koskaan, jos vahvistin vaan toimii.
90dB varmasti riittää mulle 99%. NADin tiedoissa lukee, että 2 x 30W @ 0.00% THD, >100W Dynamic Power @ 4 Ohms. Tarkoittaako tuo, että se pystyy hetkellisesti antamaan 100W? ----------------------------------------------------------------------------- Katselin vähän vahvistimia ja tuossa alla on jotain ostoehdokkaita. Yksi kysymys mulla nousee noista tiedosta: Miksi tuossa NAD-vahvistimessa on niin huono taajuusvaste verrattua muihin? 20Hz-20kHz vs 10Hz-100kHz. Jos kaiutin pystyy toistamaan 30 Hz - 40 kHz niin meneekö kaiuttimen potentiaali hukkaan jos sitä toistetaan tuollaisen NAD-vahvistimen läpi jonka taajuusvaste on vain 20-20k? Onko Denon huono merkki kun sitä ei ole kukaan maininnut? NAD D3020 (499€ - Teho: 2 x 30W - SNR: >90 dB - Taajuusvaste: 20 Hz - 20 kHz - Muuta: Energiatehokas. Laadukas. Nuforce DDA 110 (550€ - Teho: 2x 75W - SNR: 95 dB - Taajuusvaste: 20 Hz - 20kHz - Muuta: Ei analogista sisääntuloa. Harman Kardon HK 3490 (304€ - Teho: 2 x 120W - SNR: 95 dB - Taajuusvaste 10 Hz - 110 kHz - Muuta: Turhia ominaisuuksia, mm. radio jota en tule koskaan käyttämään. Onkyo A 9050 (393€ - Teho: 2 x 75W - SNR: 110 dB - Taajuusvaste 10 Hz - 100 kHz Cambridge Audio Azur 315A (425€ - Teho: (2x?) 45W - SNR: 92dB - Taajuusvaste: 5 Hz - 50 KHz (-1dB) - Muuta: Optinen sisääntulo ja kaukosäädin puuttuu
Ehkä kannattaa ostaa se vahvistin jonka äänestä itse pidät, käy liikkeessä katsomassa, ei se noita speksejä tuijottamalla selviä. Vahvistimia näkyy olevan mukavasti liikenteessä myös käytettynä, myös liikkeiden sivuilla.
Juu, voisihan noita käydä kuuntelemassa. Ehkä voisin ottaa jotain vahvistimia myös testeihin kun kaiuttimet saapuvat alkuviikosta, jos paikallisista hifiliikkeistä se onnistuu. Mulla on tosin niin vähän kokemusta hifistä, että en tiedä osaako mun korva vielä erottaa oikeesti laaduksta ääntä. Esim. veljeni sanoo, että halvemmissa laitteissa usein ylikorostetaan bassoa ja sitten korva tottuu sellaiseen. Kun sitten kuulee kunnon hifi-laitteita jossa toistokäyrä on tasaisempi, niin se saattaa aluksi kuulostaa "huonolta" koska korva on tottunut ylikorostettuun bassoon. Mun aiemmat kaiuttimet oli halvahkot OR:t 90-luvulta ja vahvistimena Pioneer samalta aikakaudelta, eli ei varmaankaan kovin erikoinen äänenlaatu. Off-topiccina voisin kysyä vielä kaapeleista. Kuinka iso merkitys kaapeleilla on tämän hintaluokan laitteissa (eli mun kokoonpano tulee maksamaan noin 1200-1500€? Jostain luin, että korvalla ei juuri kuule eroa halvan 2.5mm kuparikaapelin ja satojen eurojen hifikaapelin välillä, ainakaan tän hintaluokan laitteissa. Riittäiskö esim seuraavanlainen yhdistelmä: Clas Ohlson OFC 2.5mm kaiutinkaapeli 14,99€ / 10 metriä. VEKOY Kullattu banaanipistoke 1,92€ / kpl. Tuosta saisi 2kpl 5m johtoja banaaniliittimillä itsetehtynä yhteishintaan 22,67€.
- Kaiutinaapeleilla ei ole mitään vaikutusta ääneen minkään hintaisessa setissä, kunhan niiden paksuus on riittävä. 1,5 tai 2,5 neliöinen 'biltema' peruskupari on täysin varmasti riittävä. Banaanit tai muutkaan liittimet eivät paranna äänenlaatua, eikä niitä tarvita jos et aio irrottaa ja kytkeä kaiuttimia usein. Banaanien ja vastaavien ainoa etu on helpompi kytkentä vrt. pelkkiin kuorittuihin kaapelin päihin, sekä nätimpi ulkonäkö, jos kajarin liitinpaneeli jää näkösälle. - Digitaaliset signaalikaapelit, siis optiset, koaksiaaliset, USB tai HDMI, eivät vaikuta äänenlaatuun yhtikäs millään tavalla. - Analogisten signaalikaapeleiden, siis perumallin RCA, tulee mielellään olla häiriösuojattuja. Kaikkein paskimmat alle euron hintaiset narut kannattaa skipata jo ihan huonon mekaanisen laadun vuoksi. Esimerkiksi pro-valmistajan Cordial about kaikki narut ovat erinomaisia. Häiriösuojaukset ovat kohdallaan ja kaapeleiden mekaaninen laatu on erittäin hyvä. Esim. 3 metrin RCA maksaa Saksassa 10,90€, Suomessa ehkä pari euroa enemmän. Kun marssit liikkeeseen, niin pidä pää kylmänä. Kaapeleilla ei ihan tosissaan ole lähes mitään merkitystä äänenlaatuun, mutta myyjille niistä saatavilla kovilla katteilla on paljonkin merkitystä, siksi niitä tyypillisesti lähestulkoon pakkomyydään varomattomille ostajille. Juurikaan paria kymppiä enempää ei ihan oikeasti kannata mistään kaapelista maksaa, koska teoreettinen maksimilaatu on yleensä saavutettu tässä vaiheessa. Käsinkudotut alpakanvillaiset kaapeleiden suojasukat, kärmesöljyvoidellut platinaiset liittimet tai eedenpuiset kaapelitelineet eivät vaikuta äänenlaatuun yhtikäs millään tavalla. Rajattomiin asti kasvavat hintalaput perustuvat ainoastaan mielikuviin ja taitavaan markkinointiviestintään.