Ite oon ollu ihan tyytyväinen g3 & f2 settiin makkarissa. Toki bassoa ei tule niin että seinät heiluu, mutta se ei itsellä ollut tarkoituskaan. Jos haluaa sitten revitellä niin siihen on oma setti. Mutta äänenlaatu tuolla kaksikolla on omasta mielestä suht hyvä. Tottakai kannattaa käydä kuuntelemassa jossain jos mahdollista että miellyttääkö omaan korvaan.
Kuunneltu on, kahdessakin eri liikkeessä. Miellyttävät todella paljon mun korviani. Ja tosiaan kerrostalo asuntoon noi tulee, eli seinien heiluttelu ei varmaan muutenkaan ole viisasta. Mitenkähän toi F2 kyykähtää noiden G3:sien seurassa? Vai kyykähtääkö? Eli G3:set haluis jatkaa isommalla äänellä, mutta F2 "väsyy" ennen aikojaan.. vai väsyykö?
Mikä idea geneleceissä on muuten laittaa myös diskantille yhtä tehokas pääte kuin bassolle, kun diskantin todellinen tehon tarve on murto-osa verrattuna keskiääneen/bassoon?
Luulen että Genelecin insinöörit monen vuoden kokemuksella ovat tuon asian miettineet ja vahvistimet on juuri niin isoja kuin niiden pitää optimi tilanteessa noille elementeille olla. Ei yhtään liian pienet eikä isot.
Tuskin vahvistin on melkein koskaan liian iso, mutta kyselinkin mielenkiinnon vuoksi että mikä pointti siinä on ku ovat päätyneet siihen ratkasuun
Täältä löytyy Ilpo Martikaisen vastaus englanniksi: http://www.community.genelec.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=40 Täältä löytyy Ilpo Martikaisen vastaus englanniksi: http://www.community.genelec.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=40 Tiivistettynä: - Piikkitasojen johdosta myös diskanttipään vahvistimessa pitää olla potkua ettei se ala leikkaamaan. Liian pieni vahvistin diskantille on riski, sillä kun se leikatessaan alkaa tuottamaan säröä, on elementille kulkeutuva energianmäärä suunniteltua suurempi - Vahvistimen teho määrittyy elementin herkkyyden mukaan, eli jos elementtien impedanssi on sama, on myös vahvistimen antama tehon määrä sama - Mikäli kaiuttimien vahvistimilla on sama sisääntulojännite, voidaan käyttää yhteistä virtalähdettä
Ne on niitä amispassoharrastajia, jotka huutelee että 'tee itse, niin saat halvemmalla nimellisesti enemmän db-lukemia'. Joillekin harrastajille tärkeintä ovat vain halvin mahdollinen hinta sekä suurin mahdollinen db-lukema, laadusta ja tyylistä välittämättä. Tuollaisten harrastajien ei kannata F-sarjan subeja hankkia. Genelecin subbareissa tärkeimpänä äänenlaadullisena hankintaperusteena on Genelecin kaiuttimille saumattomasti optimoidut jakosuotimet. Subbari ei kuulu erillisenä mölisevänä äänilähteenä, vaan se täydentää kaiuttimien toistoa saumattomasti. Subbarin olemassaoloa ei kuuluisi edes huomata, kunnes sen kytkee pois päältä ja äänestä jääkin alapää puuttumaan.. Tehdasvierailulla F-padat ja G-sarjan kaiuttimet olivat kuunneltavissa akustoidussa huoneessa, ja kyllä sitä puhtia riittää ihan kaikkeen normaalikäyttöön. Efekti on juurikin tuo, että ääni kuulostaa vain 'erittäin suurilta ja voimakkailta pääkaiuttimilta', eikä kaiuttimet+subbari erilliskokoonpanolta. Joissain tapauksissa voi olla kätevää, että F-sarjan subbarit toivat koko äänijärjestelmän ytimenä esim. suoraan telkkarin tai cd/bd-soittimen perään kytkettynä, jolloin subbarin omalla kaukosäätimellä voi säätää koko systeemin äänenvoimakkuutta. G-subbareissa, kuten pääkaiuttimissakin, on edistyneet suojapiirit, jotka suojelevat kaiutinta käyttäjän hölmöilyiltä. Ne estävät kaiuttimien vikaantumisen piikkitilanteista tai pitkäaikaisesta aivantäysilläluukuttamisesta. Muotoilu ja viimeistely on F-sarjassa vähän toista, kuin jossakin SVS:n pahviröörissä (jollainen löytyy omasta huoneesta). Tämähän on monissa talouksissa jopa avainkysymys, että saadaanko kaiuttimen hankintaan hallituksen lupaa vaiko ei. Kyllä, samalla euromäärällä saisi varmasti paljon isompia db-lukemia kasaamalla subbarin itse ja hankkimalla jonkun halvan pa-päätteen tehonlähteeksi. Se db-lukema vain ei ole ainut asia mikä merkitsee.
Subbarin integroituminen kaiuttimiin vaatii myös vaihesäädön (tai viiveen) osumisen nappiin. Sitä ei Genen subitkaan sentään käyttäjän puolesta tee. Vaikka yhtenevä jakosuodatus kaiuttimille ja subille onkin plussaa, niin ei se auta, jos subbari jytisee omiaan, kun vaihe on pielessä. Lisäksi nykypäivän av-vaffeissa on ihan riittävät jakosuodatukset (12 db/oct kaiuttimille ja 24 db/oct subbarille). Ja mikäs onkaan F-sarjalaisten jakotaajuuden kohta? Ei kai vaan kiinteä 80 hz? Tuo olisi itselläni ainakin käyttökelvoton jo ihan siksi, että 80 hz on vaimentumakuopan vasemmalla puolen taajuusvasteessa ja sen jälkeen ilmenee rajuhko huonekorostuma 65-75 hz. Jos leffoja katsoo, niin F Two on mielestäni järjetön valinta. Tuolla rahalla saa kaksi SVS:n PB-1000:sta ja jää rahaa vaikka miniDSP:hen (voi eq:ttaa, jakosuodattaa ja viiveistää subit erikseen). Lisäksi kahdella saavuttaa vaikeissakin olosuhteissa tasaisemman taajuusvasteen (vaatii toki "oikeat" paikat subbareille). G3:sta eli 8030:stä lähtee ääntä todella paljon ja sopivissa olosuhteissa se toistaa vaikka 50 hz:iin (minulla toisti 42:een ). Äänenlaadultaan F Two on varmasti taattua Geneleciä. Jos itse olisin ostamassa, niin äänenpainevarat ja ulottuvuus pistäisivät mietityttämään. En ainakaan ilman kokeilua rahoja sijoittaisi.
Aijaa, tekeekös tuo mainitsemasi SVS sitten vaiheen sovituksen ihan automaattisesti, vai mikä tässä oli pointtina? Genelecin subeista tietenkin löytyy myös vaihesäätö ihan normaalisti. Ja tietenkin se on käyttäjän itse säädettävä. Tässä vielä asiaa vaihesäädöstä Genelecin sivuilla sekä mallikohtainen ohje F Two mallin käyttöoppaan sivulla 3-4. Jakosuodin on kiinteä 85hz, minkä suunnittelijat ovat todenneet toimivaksi lähes kaikissa huoneissa, ja etenkin sopivaksi useimmalla toistettavalla materiaalilla. Jakosuotimen leikkauspiste ei ole nyt sellaislla kohdalla, mihin osuisi esim. tärkeitä soittimia tai nuotteja suoraan päälle.
Hyviä pointteja jokainen, kiitos. Tosiaan nyt aikomus saada helposti tuo laadukkaasti yhteen soiva setti, kun en ole mikään hifi nero kuitenkaan. (vielä) Ja myönnän, toi F2:sen muotoilu on minulle ja hameväelle, myöskin iso asia, sekä toi subbarin koko. Lisää vaan mielipiteitä kiitos... Niitähän ihmisillä riittää Seuraan mielenkiinnolla..
Millaiseen (etu)vahvistimeen nuo on tarkoitus kytkeä? Vai ihan suoraan tietokoneeseen tai tv:seen? Jos lähdelaitteessa ei voi jakosuodattaa, niin silloin Genen ratkaisu on toki melko passeli. Jaahas, aiempi viestini poistettiin, vaikka se sisälsi erittäin oleellisen vastauksen aheikkisen kysymykseen. Pakkohan se on uudestaan tähän laittaa, muutenhan kys. käyttäjän mielipide on ainoa asiassa.
Jos minulta kysyit, niin Marantzin vahvariin jossa 7.1 PRE OUT. Tiedän, sillä sais säädeltyy varmaan nätisti kaikenlaiset suotimet...
F2 hyvää: - saumaton sovitus pääkanaviin, - sähköinen jakosuoto subwooferissa, - kompakti koko, - tukeva kotelo, - ulkonäkö, - toimintavarma (G:n kaiuttimien käyttöikä vuosikymmeniä), - suojapiiri estää soittamasta rikki edes vahingossa. Huonoa: - pelkästään basson määrää tuijottaen hinta on korkea. Edullisemmin saa alemmas ulottuvaa toistoa (puhtaasti hertsejä tuijottamalla). Painotuskysymyksiä. Esimerkiksi viitattu SVS pieksee paperilla basson määrällä mitattuna enemmän per euro. Käyttöiästä on paha sanoa mitään, mutta huoltoon noita menee jonossa. Tulee toki kuntoon ja kuulemma takuuasiat hoituu moitteetta, ei siinä mitään...
5 vuoden takuu. Sinä aikana sen kerkiää jo myymään eteenpäinkin. Yhden SVS:n omistaneena ja yhden vahvarin sellaisen vaihtaneena voin myös sanoa, että takuu toimii kivuttomasti. Genelec ei anna käyttäjän vaihtaa vaffia, mutta toisaalta subbarin matka Iisalmeen ja takaisin vie paljon vähemmän aikaa kuin Norjaan ja takaisin. Ja kieltämättä Genelecien pitäisi ainakin tilastojen mukaan olla kestävämpiä.
F2:lle löytyy myös vaihtoehtona 7050B, joka on suorituskyvyltään suunnilleen tuon F2:n tasoa, mutta halvempi ja rumempi. F Twohon kannattaa mielestäni suhtautua siten, että se on design-huonekalu. Jos ei halua designistä maksaa ylimääräistä, niin sitten vain rouheampaa subbaria kehiin. :thumbsup: Genelecin subbareita pyörii myös aika hyvin käytettyinä tori.fi:ssä ja huuto.netissä. Ilmoitusvahtia vaan kehiin.
Allekirjoitan. Ei olisi tullut kuuloonkaan laittaa olohuoneeseen mitään rumaa mustaa bassomötikkää, eri asia jos jotain mancavea alan tekemään joskus. Sinne taas ei tämmöinen valkoinen potta sovi :-D
Nimenomaan et vastannut aheikkisen kysymykseen. Et ymmärtänyt aheikkisen pointtia. aheikkinen kertoi mm. Genelecin subwooferin toiston integroitumisesta pääkanaviin, johon sinä vastasit Tämän jälkeen jatkoit jonkin aikaa jakosuotamisesta ja siirryit kehumaan SVS:ää mielestäsi järkevämpänä vaihtoehtona. Se, mitä et sanonut, oli ettei mikään subwoofer tee vaihesovitusta pelkästään johdot kytkemällä tai muutenkaan 'käyttäjän puolesta'. Nyt, kun sanot, että "Genen subitkaan ei" ja siirryt eteenpäin, niin vähemmän vihkiytyneelle harrastajalle tuosta saattaa syntyä väärä käsitys, että Genelec ei, mutta SVS kyllä. Edelleen huomattavan pitkän jakosuotamista koskevan argumentointisi jälkeen viestisi jatkuu: Niin, miksi se on järjetön valinta? Tuosta eteenpäin puhut MiniDSP:n ominaisuuksista. Eli F2 on järjetön, koska sillä rahalla saa kaksi SVS:ää? Entäs montakos Logitechia sillä saa? Muita perusteluja et SVS:n paremmuudesta esitä. Eli tiivistetysti: - kritiikkiä siitä, että Genelec ei tee vaihesovitusta - huomautuksia jakosuodatusta ylipäätään - toteamus, että SVS on parempi ja niitä saa samaan rahaan kaksi ynnä MiniDSP:n. Tuosta saa sen käsityksen, että viimeinen on johtopäätös kahdesta ensimmäisestä. Ja kun tiedämme, että se ei pidä vettä, niin... Mikä tässä oli pointti?
Melkoista saivartelua. Ehkä kirjoittaja tarkoitti että svs on standardi mihin kaikkia muita subeja verrataan ja svs:n ominaisuudet on kaikille tiedossa.
F Two'sta tuli mieleen, että sehän on ymmärtääkseni suorituskyvyltään suunnilleen sama kuin nyt jo lopetettu 5051A. 5051A:ta suositeltiin monikanavakäyttöön vain 8020B:n kanssa. 8030B:n kanssa sitä suositeltiin vain stereokäyttöön. F Twon kohdalla vastaavaa rajoitusta ei ole näkynyt. Olisikohan syynä se, että kun se on selkeämmin suunnattu kotikäyttöön, niin on ajateltu, ettei subbari joudu yhtä kovaan rääkkiin kuin mitä vahvasti akustoidussa studiossa voi olla? Isommille G-sarjan malleille ei edes ole saatavilla niitä vastaavan suorituskyvyn design-subbaria.