Kuka tässä on puhunyt dedikoidusta huoneesta Alkuperäinen kysyjä puhui olohuoneesta ja setistä jonka "pitäisi suoriutua niin musiikista kuin leffoistakin". Minä jaoin asiat kahtia koska mielestäni yksikään noista vaihtoehdoista ei suoriudu kunnolla molemmista. 7060 olisi varmasti paljon parempi vaihtoehto subiksi. Ruma se on ja siksi tuollaisia kiiltävän valkeita pesuvateja on valmistettu korvikkeeksi. Ne on silleen söpöjä että saattaa tyttöystäväkin hyväksyä
Aiemmin BK:n Monolith +:n omistaneena tiedän vallan hyvin, miten hyvä se on. Ei tarvitse lukea testiä sitä varten. Tosin Geneleciin verrattuna, no, aika paljon on plazallakin kommentoitu BK:n hurinoita ja SVS:n vahvistimenvaihtorumbia. Genelecin osalta hieman vähemmän. Ja en millään tavalla rinnastanut yhtään mitään mihinkään autosubwooferiin. Noista ei ole edes omakohtaista kokemusta, mutta jos ainoat "laatuvaatimukset" on mahdollisimman suuri SPL 20-120hz kaistalla, niin eiköhän sitä SVS:ääkin halvempi vaihtoehto löydy. Kuulostaako se sitten edes kelvolliselta, on eri asia. Seikka, mitä tässä peräänkuulutan - miltä se subwoofer kuulostaa? Sinä olet tässä tuonut esille subwooferin ainoina relevantteina ominaisuuksina äänenpaineen tuoton ja vasteen ulottuvuuden. Ilmeisesti mielestäsi muita määreitä ei tarvita. Minä olen tipan eri mieltä. En välttämättä suosittele F2:a alkup. kysyjälle, mutta huomatin ominaisuuksista, mitä siinä tulee mukana kompensaatioksi korkeasta hinnasta. Mutta minä jätän tämän omalta osaltani tähän.
Mielestäni 7060 ja muutkin 7000-sarjalaiset ovat juuri sen näköisiä kuin subbarien pitääkin. Käyttötarkoitus huomioon ottaen musta suorasivuinen metallinen loota on jopa kaunis. Toisin ajattelen F-sarjasta, kamalan näköisiä perunakattiloita. Kys. sarjassa todellakin menee design suorituskyvyn edelle ja hinta-hyöty -suhde kärsii. Mutta makunsa jokaisella :king:
Tuota f2 subia tuli kuultua hifistudion demossa tampereella. tosi isossa tilassa. Kokoisekseen tuosta lähtee yllättävän paljon ääntä, puhtaasti. Huomatkaa nyt tuo koko ja ulkonäkö, jotka tuossa genessä ovat "kohdillaan". Köyhille nuo tuotteet eivät ole.
Kuten tuolla sekalaisten kysymysten osiossa ihmettelin tuota f2 suorituskykyä,ja nimenomaan ÄÄNENLAATUA niin svs sai suosiolla jäädä varastoon pölyttymään. " f2 kattila parempi kuin svs-pc12 nsd???? Miten ihmeessä voi olla että genelegin kattila soi paaaaljon paremmin kuin svs?? Kattilassa iskut oli teräviä ja basso kontrollissa. Myös alarekisteri tulee yllättävän vakuuttavasti noinkin pienestä höpöttäjästä. Mulla olohuoneessa n.20m2, kiviseinät ja huonekorkeus 310cm. Eli aika kaikuluola on. Puulattia ja mattoa on. Seinillä hyllystöjä ja tauluja siellä täällä. Ikkuna yhdellä seinällä,kulku makuuhuoneeseen ja eteiseen kahdesta eri paikasta. Tuli eilen testattua ihan kunnolla kumpaakin eri sijoituksilla ja niin vaan täytyy todeta et kattila toisti todella paljon puhtaammin musiikit ja leffat,sekä meni huomattavasti alemmas kuin svs. En voinut uskoa korviani kun tuota svs on hirveästi kehuttu matalan toistajana ja muutenkin hyvänä subbarina. Svs kuulosti aivan järkyttävälle verrattuna geneen. Sijoituksesta ja säädöistä huolimatta. En saanut svs intekroitumaan genen 8030 kunnolla lainkaan. Hirveät kuminat ja ylärekisteri tunki väkisin esiin oli tasot kuinka pienet tahansa. Alarekisterit jäi svs llä todella vaisuiksi. Voiko oikeesti huone vaikuttaa niin paljon että tuo pieni kattila sopii vaan huomattavasti paremmin tilaan kuin svs iso möhkö? "
Puhut subbarien soundien eroista, kun kuuntelutilasi on bassojen kannalta eniten vääristymiä aiheuttava ja ilman minkäänlaista huonekorjausta? Mutta tokihan varmaan pienempi pönttö soi tarkemmin tuollaisessa tilassa. Ja en kieltämättä itsekään pitänyt erään SVS:n tornisubin soundista, mallia en muista.
Mittasitko sen että Gene meni alemmas? Aika hassulta kieltämättä kuulostaa kun specsejä kattelee, Gene vähän alle 30 ja Svs alle 20, mikä testien mukaan tuntuisi pitävän paikkansakin. Itse en ole tuota Svs:n tornia kuullut mutta vaikee kuvitella että sen sointi ihan hirveästi erois vaikka omasta pb2000:sta, minkä sointi on ihan päinvastaista mitä kuvailit tuosta tornista... Pakko epäillä et jotain siellä on persiillään Jos ei mitään huonekorjausta ole niin siinä yksi syypää.
Uskomattomalta kieltämättä kuulostaa Edelleenkään en ole F2:sta kuullut mutta kyllä tuon edelleen specsien perusteella miellän enemmän musiikkisubbariksi ja siinä hommassa se varmaan hyvin toimiikin. Kokeilitko mitään subin demopätkiä leffoista vai ihan vaan jotain randomleffaa?
Miksi. Jospa valhalla kuunteli musiikkia genen subin kanssa. Suurempi subi=lisäviivettä jne. varmasti korostaa ongelmia basson kanssa.
Jos subwoofer toistaa vapaakentässä flattina 20hz saakka, niin pienemmässä bassoja korostavassa tilassa (kuten vaikka betonikuutiossa) vaste on todennököisesti kaikkea muuta kuin flat; alapää nouse väkisinkin ja ylikorostunut 20-50hz alue kuuluu helposti kuminana ja epätarkkana toistona bassojen velloessa. Valhalla on ostamassa itselleen subwooferia ja hänen omasta mielestään hänen omassa tilassaan muu subwoofer, kuin Plazan Virallinen Valinta[SUP]TM[/SUP] oli hänen makuunsa parempi... ...kuoro alkaa availla ääntään sen puolesta, että väärä mielipide, joka johtuu joko viallisesta subwooferista tai puuttuvasta korjaimesta tai huonosta huoneesta tai väärästä materiaalista. :hitme:
Jep, pahoilta huonemoodeiltahan tuo kuulostaa. Sinänsä mielenkiintoista, että miksi F2:n kanssa ei ollut huonemoodiongelmia, tai miksi ne ei eivät ainakaan häirinneet.
Mjuum, sanotaanko näin että ainakin BK monolithin ääni (huonekorjattunakin) oli aikamoista pärinää ja pörinää. Muistakaa nyt että rumilus diy subbarit ei sovi kaikkien sisustukseen.
Huonompi ulottuvuus (alakerta ei laahaa yhtä paljon pienessä kovaseinäisessä tilassa), pienemmät äänenpainevarat (tuskin kys henkilö tosin niin kovaa kuunteli, että jälkisointi olisi toiston noin kuraksi vääntänyt), Genessä parempi tarkkuus 40~50-100 hz, mikä varmasti onkin mahdollista. Onhan noita syitä. Gene on Gene ja vaikkei F2 kovin alas menekään, niin soundi on varmasti ehtaa Geneä.
Itsellä samanlainen tila, vastaava subbari ja täysin päinvastaset kokemukset niin pakkohan sitä on ihmetellä? Huonekorjaus tod.näk muuttais mielipidettä melkosesti, miksei sitä vois käyttää? Ja taas tää ikuisuusvänkäys nostaa päätään, samoin kun kuoro alkaa availla ääntään Geneä vastaan, nousee vastarintaliike barrikaadeille puolustaa Geneä...
Tämä lause "et kattila toisti todella paljon puhtaammin musiikit ja leffat,sekä meni huomattavasti alemmas kuin svs." ja etenkin kohta leffat. Ja miten se voi mennä alemmaksi, onko se SVS rikki? Okei nyt pitää vetää ilmeisesti se johtopäätös käydystä keskustelusta, että F2 riittää olohuoneeseen ja toistaa musiikin paremmin. Elokuvilla tuo taas ei ole mahdollista tai sitten on viimein on keksitty kaiutin joka uhmaa fysiikan lakeja. pienempikoteloinen 8" elementti ja 150w pesee kaikessa 12" elementin ja 400w. Onko SVS nykyisin huono merkki? Plazallahan sitä on fanitettu iät ja ajat ja kuumimmat ketjut siivottiin aikanaan bittiavaruuteen Se mitä tässä nyt yritän sanoa on se, että itse en ainakaan laittaisi 1200€ kotiteatterin subbariin jossa on 8" elementti ja 150w vahvistin kun se ei mitenkään pystyisi tuottamaan sellaista ääntä mitä minä kotiteatterilta odotan. Alkuperäisellä kysyjällä on vielä annettujen mittojen perusteella suunnilleen samanlainen kuuntelumatka kuin itsellä, poislukien että on vielä korkea katto. Olkaa mitä mieltä haluatte
Sikäli kun oma puheenvuoroni ei sisältänyt sanaa Genelec eikä yhtään väitettä Genelecin suorituskyvystä.. "...kuoro alkaa availla ääntään sen puolesta, että väärä mielipide..." -- Valhallan oma mielipide on se, että F2 on hänen käyttöönsä parempi. Ei yhtään sen enempää taikka vähempää. Kun tässä nyt mielipiteitä nakellaan ympäriinsä, niin pistetään sitten omakin sekaan: minä en ostaisi F2-subwooferia, koska oma mielipiteeni on, että en saa rahalle riittävästi vastinetta. En ole kuitenkaan niin pahalla egotripillä tällä viikolla, että alkaisin julistaa, ettei kukaan muukaan saa rahalle vastinetta ostamalla F2. Viime kädessä nämä ovat arvostuskysymyksiä. Minä rakensin kotiteatterin. Kaveri osti auton. Budjetti oli about saman verran, molemmat ovat hankintaansa tyytyväisiä ja päittäin emme vaihtaisi ikinä. Perustelut tuolle F2: omalla kohdalla tuo sähköinen jakosuoto jäisi kuitenkin käyttämättä, pieni koko ei ole tarpeen, eikä oikeastaan suojapiiritkään. Enpä sen puoleen ottaisi SVS:ääkään, mutta ei siitä sen enempää.
Tätä itsekkin juuri ihmettelin. Tottakai genenkin soundissa on parantamisen varaa tuossa tilassa,muttta ei lähellekkään siinä määrin kuin svs:llä. Mitään korjausta en käytä. En aio tuota kaikukammiota parannella akustiikaltaan mitä nyt on,koska asunto on väliaikainen kunnes löydämme perheelle sopivan talon. Sinne sitten on haaveissa kunnon kotiteatteri jossa akustiikka kunnossa. =)
Tuli testattua useilla leffoilla sekä biiseillä joissa tiesin olevan matalaa signaalia. Genellä sain leffoilla jopa pieniä fyysisiä tuntemuksia aikaiseksi suuremmilla voimakkuuksilla mitä svs:llä taas en. Aivan kuin jokin akustinen oikosulku olisi tappanut svs:sän matalimmat murinat. Huone siis varmasti korostaa geneä juuri sopivasti soundia kamalasti pilaamatta. Sopii siis tilaan hyvin. Itsellä siis genen kattila ihan kompaktin kokonsa puolesta ja näkösyistä olohuoneessa. Sinne ei edesi haluta kovin raskasta kalustoa. Omaan korvaan ja silmään kenelläkään muulla merkillä ei ollut tarjota vastaavaa soundia ja ulkonäköä tuossa kokoluokassa. Myin Velodynen 1200r subbarin pois kun hommasin genen. Velodynekin soi kyllä suhteellisen hyvin ja kontrolloidusti tuossa tilassa verrattuna SVS:ään,joka oli kyllä todellinen pettymys!!! SVS on aivan ehjä ja kunnossa oleva, sain sen veljeltä hoitoon testattavaksi kun hänellä sillä ei ole tällähetkellä käyttöä. Enkä oikeastaan yhtään kyllä ihmettele... =)
Kiitokset kaikille vastauksista ja mielipiteistä. Tähän astisen selvittelyn täältä ja muualta pohjalta alkaa vaikuttaa, että laitan Denonin vahvistimen (AVR-X3100W) + 2kpl G3 ja subiksi Dali Ikon (12"). Ihan ei se alkuperäinen 2000-2500 riitä....