Musiikki huoneeseen "uusi" subbari??

Discussion in 'Tee Se Itse / DIY' started by Jussi.Mielonen, Nov 10, 2014.

  1. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,596
    Likes Received:
    524
    Ihan sivuhuomautuksena, ylivoimainen enemmistö Ärjyä plazalla parjaavista ei ole ko. subbaria koskaan nähnyt kuin kuvissa ja äänenlaatu sekä toisto on päätelty simulaattorista. Parikin nimeä tulee mieleen, jotka vaahto suussa julistavat, kuinka simulaattorin mukaan painetta irtoaa alle 30hz taajuudella x-desibeliä vähemmän, kuin jollain toisella elementillä simulaattorin mukaan.

    OT:
    Ja jos joku näistä muutamista haluaa taas kerran jänkätä siitä, mitä simulaattori kertoo Ärjystä (tai mistään subwooferista) tai mitä merkitystä yksittäisillä parametreillä on, niin voidaanko jatkaa sitä vaikka Ärjyn omassa ketjussa? Tai missä tahansa niistä lukuisista DIY-ketjuista, johon sitä samaa hapatusta on tungettu.

    Äkkisältään en muista, että kukaan sellaisen rakentanut olisi ollut muuta, kuin tyytyväinen. Yksi myynti-ilmo tuollaisesta on ollut, en tiedä myynnin syytä. EDIT: perustelut alempana, näemmä.
     
    Last edited: Nov 11, 2014
  2. saurama

    saurama Vakiokasvo

    Joined:
    May 16, 2002
    Messages:
    613
    Likes Received:
    10
    Ärjyn tekemisessä oli muutama pointti, jotka saattavat hardcore-harrastajalta unohtua. Ensimmäinen on se, että minä pidän isosta pinta-alasta enemmän kuin kilometrin liikevarasta. Toinen ja vielä oleellisempi on se, että en jaksa kokeilla kaikkia maailman elementtejä vaan keskityn niihin, mitä saa helposti Suomesta. Se, joka kokee tilaavansa aina Ranskasta, Hong Kongista tai USA:sta mieluummin saa toki tehdä niin. Mutta jos edes puolen tipan verran koittaisi pitää täkäläisiä yrityksiä olemassa.

    On, on olemassa järeämpiä subbarielementtejä kuin Ärjyn Eighteen Sound 18LW2400. Mutta se xmax ei ole kaikki kaikessa. Muitakin asioita on. Toki xmax määrää saatavan iskutilavuuden ja jos on liian vähän niin pitää käyttää useampaa elementtiä tai eri elementtiä.

    Yksi niistä muista asioista on se, että minulla on lievä henkinen allergia todella suuri-induktanssisiin elementteihin. Jotkut kaiutintekniikasta paljon perillä olevat (siis oleellisesti enemmän kuin minä) ovat kanssani samaa mieltä, mieluummin ei ylettömän suurta induktanssia. Toiset taas eivät näe ajatukselle perusteluja.

    x_jmt_x:n ja minun leffahuoneeni (ex-leffahuoneeni, juuri pistin päreiksi muuton takia) ovat tiiviitä ja melko pieniä. Voi tosiaan olla, että ladossa suljettukoteloinen Ärjy ei piisaa mihinkään. On niitä rajusti isompia tiloja ihan normaali-ihmisillä. Mutta se, että 18-tuumaisen liikepoikkeamaa lisätään 18LW2400:n 9,5 millistä 13 tai 15 milliin ei tuo kovin suurta todellista muutosta.
     
  3. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Sep 10, 2006
    Messages:
    4,070
    Likes Received:
    366
    Mikä tuon suuren induktanssin teoreettinen tai käytännön vaikutus on?
     
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,596
    Likes Received:
    524
    Täällä huoneen mitat luokkaa 480 x 380 ja katto on korkeimmassakin kohdassa vain hieman yli kaksi metriä eli ilmatilavuus on pieni. Ja joo, koppi on ilmatiivis, mutta ennenkaikkea kaikki rakenteet on melkoisen järeitä. Olishan se muovikelmukin ilmatiivistä, mutta ei ihan sama asia. Kyllä se toistaa alas asti ihan nätisti. Tässä tilanne ilman akustointia (nuo +100hz piikit...) ja ilman mitään sähköistä korjausta.

    Maksimipaineita en ole koskaan onnistunut ulosmittaamaan, vaikka yritystä on kyllä ollut. ;)
     
  5. jokku

    jokku Tunnettu käyttäjä

    Joined:
    Jan 8, 2014
    Messages:
    378
    Likes Received:
    1
    Myyn tuota pois koska koin saavani enemmän äänenpainetta pienessä kotelossa samalla teholla ja hieman pienemmällä säröllä alpinella, sekä ainakin simulointien perusteella alpine toimii passiivireflexinä niinkin pienessä kuin 100l kotelossa jolla reservi kasvaa tarvittaessa entisestään. Mutta ärjyn etu jossain tapauksissa saattaa olla juuri tuo induktanssi jollain vahvistimilla, eli lopputulos ei ole välttämättä äänenlaadun suhteen niin yksinkertainen.

    Ps. Jos tuo tc sounds on lms-moottorilla, niin saattaisin olla kiinnostunut elementistä

    Edit. Tuo enemmän painetta alle 30hz simulaattorin mukaan pitää todennäkösesti paikkansa, ainakin omassa käytännön kokeessa alpine anto selvästi enemmän 30hz alaspäin.
    Tuo tc sounds on parametreiltaan ehkä vähän saman tyyppinen kuin alpine ja todettu mittauksissa hyväksi, joten en ITSE lähtisi elementtiä vaihtamaan
     
    Last edited: Nov 11, 2014
  6. Jussi.Mielonen

    Jussi.Mielonen Guest Guest

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    279
    Likes Received:
    0
    Työt sotkevat harrastuksen toisinaan pahasti.. siitä pieni viive..



    Nyt pikaisesti kytkettynä tuo o-audion vahvari ajamassa subia, vahvistimesta ruuvattu 25hz kohdalle hieman boostia ja tunnelin päässä on valoa kuitenkin.

    Taidan huomenna kaivaa mittarit/mikit esille ja ajan kanssa hieman mittailla huonetta ja subia.
     
  7. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Mar 14, 2004
    Messages:
    3,215
    Likes Received:
    614
    Mittaas samalla tampilla ja o-audiolla.. ja paa tuloksia.
     
  8. Jussi.Mielonen

    Jussi.Mielonen Guest Guest

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    279
    Likes Received:
    0
    Tuossahan voisi olla ihan ideaa. :cool:
     
  9. Jussi.Mielonen

    Jussi.Mielonen Guest Guest

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    279
    Likes Received:
    0
    Mulla ei softaa koneella, mutta miltä näyttää tuolla 15" tc2000 elementille kotelona 400l/15hz refleksinä?

    Kiitos jos joku viitsii laskea...
     
  10. Antti U

    Antti U Guest Guest

    Joined:
    Apr 16, 2008
    Messages:
    359
    Likes Received:
    3
  11. saurama

    saurama Vakiokasvo

    Joined:
    May 16, 2002
    Messages:
    613
    Likes Received:
    10
    Melekoinen hyppyrimäki-vaste. Noin alhaalla subbarin sävyt ovat toki vaikeasti kuultavissa, mutta kyllä tuo vasteen muoto minua hirvittää. Optimaalinen olisi hyvin loiva kaari, joka pyöristyisi vain pehmeästi lisää siihen alarajan kieppeille. Viivasuora ja jyrkkä pudotus on sekin jo yleensä kuultavissa nopeuden kärsimisenä ja tuollainen ensin laskeva ja sitten piikittävän on kaikkein hankalin.

    Ehdottaisin pienempää koteloa. Sen kokoista, että vaste ylettyy tarpeeksi alas, mutta järkevämmän muotoisena.
     
  12. KMOK

    KMOK Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Jun 21, 2002
    Messages:
    1,941
    Likes Received:
    37
    Tuossapa verrokkina refleksi-Ärjy. Jatkokommentteja? :)
    [​IMG]
     
  13. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,596
    Likes Received:
    524
    Todellisesta refleksi-Ärjystä mitattu vaste (punainen ja vihreä):
    [​IMG]

    Näemmä simulaattorin väittämä ei vastaa todellisuutta. Go figure. Tietenkin lienee mahdollista, että myöskään tuo toisen elementin simulaation vaste ei vastaisi sekään todellisuutta.. Mutta siitä ei tainnut olla puhe.
     
    Last edited: Nov 24, 2014
  14. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Joined:
    Jan 24, 2009
    Messages:
    1,314
    Likes Received:
    15
    Tai sitten tuollainen 1db nousu hukkuu mittauksissa. Kun on myös smoothing päällä. Onko tuo mittaus ulkona tehty?
    Data-bassista lueskelin tuosta smoothingista. http://www.data-bass.com/data?page=content&id=81

    Tuo mittaustulos ja simulaatio pitää mielestäni kohtuu hyvin kutinsa esim 30hz toiston kohdilla. Lähtee laskemaan. Ja tuoko oli nyt ärjy 400litraisessa valtavassa kotelossa?
    Onko tuon kokoluokan kotelossa mitään järkeä enää.
     
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,596
    Likes Received:
    524
    Ulkona, kuten hyvin tiedät.

    Ja kyllä, näinhän sen täytyy olla, että mittaus on pielessä ja simulaattori oikeassa...
    :OI
     
  16. jokku

    jokku Tunnettu käyttäjä

    Joined:
    Jan 8, 2014
    Messages:
    378
    Likes Received:
    1
    Noin pienen eron voisi kuvitella tulevan melkeen mistä vaan. Winisd:ssä oletuksena vahvistimen sisänen resistanssi taisi olla 0.1 ohm ja testi vahvistimessa kun tuo on eri voisi kuvitella et se on jo siinä, kun tuon piikin kohdalla taisi olla myös elementin impedanssi pienimmillään. Huoneessa kun voi taas olla 12db tai yli heittoja taas niin..
     
  17. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Apr 5, 2007
    Messages:
    5,008
    Likes Received:
    137
    Joo vissiin JBL insinööritkään ei tiedä mistään mitään, kun eihän jotai 18" subia nyt ole mitään järkeä laittaa 300-litraiseen koppaan, kun eihän tuon kokosessa kotelossa vaan oo mitään järkeä missään käytössä...
     
  18. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,596
    Likes Received:
    524
    Olennaista on kuitenkin Lohikäärmeen mukaan se, että simulaattori kertoo totuuden ja mittaus on virheellinen.
    :hitme:

    Mitä sitten, että kummasti tuo "väärä kuvaaja, koska smoothing" näyttää huomattavan määrän sellaisia poikkeamia vasteessa, mistä tuo simulaattori ei tiedä mitään..
     
  19. jokku

    jokku Tunnettu käyttäjä

    Joined:
    Jan 8, 2014
    Messages:
    378
    Likes Received:
    1
    Itse päättelisin noista käppyröistä että niin ärjylle, kuin tc-sounsille saattaisi riittää pienempikin kotelo sisäkäytössa. Hyvän lopputuloksen kannalta vastetta pitää hyvin todennäkösesti kummiski oikasta johonkin suuntaan, minkä ilmeisesti jo antimode jossain määrin tekee

    pahottelut, viestit menee vähä ristiin
     
    Last edited: Nov 25, 2014
  20. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Joined:
    Jan 24, 2009
    Messages:
    1,314
    Likes Received:
    15
    Itsehän katselin tuota punaista käppyrää. Joka vastaa kohtuullisesti tai yllättävän paljon simulaattorin kuvaajaa. Missä vika?