Tulihan vahingossa kokeiltua vanha tykkiä ja Hifitason soitinta ja tulos hämmästytti??

Jees söör..

Näitten tykkien kanssa kun on nyt jokusen vuoden pelannu, niin nyt ollu jonkun aikaa priimakuntoinen Sanyon PLV-Z3000 ja tulin mielenkiinnosta ostaneeksi Philips Fidelio BDP9700 soittimen ja kun tönkkäsin laitteen kiinni ja leffan pyörimään, niin hämmästys oli suuri...?!

Kuva aivan poskettoman hieno! Kontrastitaso, syvempi värimaailma, elokuvamaisempi (aavistuksen DLP/ DLA projektorimainen kuva) terävämmän oloinen kuva jne..

Voiko olla niin hassu homma että Philipsin softa saa vanhastakin tykistä paremman kuvan??

Tähän asti ollu soittimina PS3 & PS4 ja appleTV ja nyt ekan kerran täräytin paremman luoka soittimen, niin lähti pelikonsolit lastenhuoneeseen..., kun en minä ikinä niillä edes pelaillu, kunhan ostanu ns. yleiskoneiksi

Esim tähän asti tykänny että Netflixin materiaali on näyttäny parhaimmalta appleTV:n kautta, mutta ei enää..

 

Jos kahden BD-soittimen antaman kuvan välillä on eroa, toinen soittimista tekee jotain ratkaisevasti väärin.

Kuva pitäisi antaa täysin käsittelemättömänä ja sellaisenaan tykille. Jos kontrastissa taikka väreissä tahi terävyydessä on eroa, jompi kumpi säätelee näitä, vaikka kummankaan ei missään helevetin tapauksessa pitäisi. Ellet jostain kumman syystä halua tehdä säätöjä lähteessä tykin sijasta.

 

Juu..
Tätä asiaa on hierottu moneen kertaan ja ihme ja kumma PS3 ja PS4 kuvanlaadulla on eroja.

Esim. jokunen aika takaperin PS3 muuttui päivitysten jälkeen huonompaan suuntaan.. Mitsun tykki ei meinannu heräillä millään, mutta kun löi PS4:n saman kaapelin kanssa kiinni niin johan heräs ja aivan eriluokan oloisella kuvalla. -ja PS3 on täysin tikissä, toimii ihan hienosti muuten, mutta paatunu silmä näkee hiuksenhienoja eroja..

Ja mitä tulee appleTV:n ulostuomaan Netflixkuvaan, niin on vain yksinkertaisesti parempi kuva kuin Pleikkareilla..., piste.

Tässä Philipsissä on kaikenmaailman kuvansäädöt ja kun niitä vähän roplasin, niin aina vaan parempaan suuntaan, ei voi mitään..

Talossa ollu viimeksi ykkös-/yleiskoneena Panan 6000:nen ja toi Sanyo ollu pitkään kakkostykkinä ja nyt nostin sen takas olkkariin "ykköstykiksi" siihen asti kunnes olen keksinyt minkä haluan ostaa uudeksi yleis-/ykköslaitteeksi, niin tosiaan Philipsin kanssa tehty tämä mukava havainto..

Kyllä se nyt vain näin on jotta soittimissa on eroja..ja erot on näemmä ISOT....

 

PS3:ssa tuli plazalla raportoidun mukaan päivityksen mukana "kuvanparannus", jota ei ole mahdollista kytkeä pois päältä.

Ja kai nyt kuvansäädöt muuttaa kuvaa? Ei kai kukaan muuta ole väittänyt. Kokonaan toinen asia on, että kaikki säädöt pois päältä, kaikki kuvanmuunnokset poissa päältä = ei eroa kuvassa.

Yleensä ne säädöt tupataan tekemään näyttölaitteessa, koska silloin saa yhdellä säätämällä kaikki virheetöntä kuvaa antavat lähteet kerralla kuntoon.

Esimerkiksi kohtuullisen hintavia soittimia myyvä Oppo ei väitä, että heidän BD-kuvansa olisi parempi (paitsi Darbee-malleissa, mutta niissä on kyse rehellisesti kuvanmuokkauksesta). Samaa luokkaa olevia tonnin laitteita valmista Cambridge Audio ei näin väitä. Hifimaailma on todennut testeissään, että kuvanlaatu on kaikissa sinänsä sama BD:llä, ja tyytyy arvioimaan kuvaa dvd-lähteillä.

Edit: itsellä on Oppon 103D ja Cambridgen 650BD. Ihan varmasti "hifisoittimia" siinä, missä tuo philips. Kuvanlaadussa ei mitään eroa edellisiin Sonyihin - 550 ja joku 700-sarjan - paitsi Oppolla jos Darbee-muokkaus on päällä.

Että en huutele tässä "parempaa näkemättä". Molemmat on ~tonnin koneita, joista kummankaan hintaa en ole perustellut itselleni 'BD-kuvan kuvanlaadulla', kun ei siinä eroa ole.

 

Ainakaan BDP-103EU versiosta ei saa kaikista liitännöistä pois päältä QDEO piiriä jonka toiminnasta on kerrottu täällä. Luulisi olevan siis eroa kuvassa.

 

mahtaa olla enempi placeboota

 

Eipä tuo oma eroa tuosta muutoin, kuin Darbeen ja Region-free -modauksen osalta. En tuosta ole ottanut selvää, olen kääntänyt kaikki asetukset nollaan.

Olikohan toi nyt niin, että tuo ei koske HDMI-2 liitintä.

 

http://forums.highdefdigest.com/blu...ence-between-noise-reduction-modes-ps3-2.html

When Watching A DVD

Click the Options Button
Go over to AV Settings

Frame Noise Reduction ( 1 to 3 )
Block Noise Reduction ( 1 to 3 )
Mosquito Noise Reductions ( 1 to 3 )

tuota en ole kyllä nähnyt kun blurayn aikana olen mennyt av-settingseihin.
koskenee vissiin vain dvd-toistoa?

 

Pteittinen mainitsi tällaisesta keskustelussa, jossa oli esillä PS3:n (erittäin kova) taso BD-soittimena. Ei jäänyt päähän, koska en käytä PS3:a mihinkään muuhun, kuin pelaamiseen.

 

tämmöne löyty: https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php/90772-PS4-Blu-ray-soittimena?p=1564321#post1564321
ei vaikuttane kuin dvd-skaalaukseen.

jos testattu nimenomana bluraylla ps3 vs. philips niin epälisin tuota noin isoa muutosta

 

Olet oikeassa, huono muistijälki mulla.

Voihan sitä olla vaikka miten holtiton muutos, jos siellä on vedetty kaikenlaiset säädöt hey-oo captain jack -asennossa signaalia pihalle. Eri asia, että onko ne muutokset parannuksia objektiivisessa merkityksessä.

Löysin netistä yhden testin, missä oli mitattu eri soittimien antamia signaaleja ja niiden eroja. Kontrastissa oli yhden (1) mittayksikön eroja. Sikäli, kun ero oli siis yksi neljästuhannesosa, niin tuo oli nipin napin havaittavissa mittarilla, eikä mittarivirhettä voi täysin sulkea pois (mielestäni). Jotain suhdetta antanee, että aika monessa laitteessa kontrastisäätö on 10-portainen taikka enintään 100-portainen. Väritoistossa havaittiin 0,1 yksikön DeltaE-heittoja. Alle kolmen DeltaE-virhettä pidetään silmällä havaitsemattomaksi, tosin harjaantunut silmä havaitsee 2-3 DeltaE:n virheen. Mittauksessa näkyi 0,1 heittoa, joka on pienin askel, jota käytetty mittari pystyy erottelemaan. Ja sama huomautus mittarivirheestä minulta.

 

Juu kyllä mä ymmärrän mistä puhutte, ei ollut tarkoitus aiheuttaa taistelua siitä mikä on oikein ja mikä ei..

Itselläni ollu monta tykkiä matkan varrella ja esimerkiksi 6000 Pansulla kattelin Blu Rayt suurimmaksi osaksi Rec709 asetuksella ja ns. calibroituna, mutta sitten kun pistäny esim Netflixiä ulos samaisella Rec709:llä, niin on näyttäny tosi valjulta..

No nyt kun tosiaan Pansu tuli myytyä ja otin pitkästä aikaa Sanyon vähän tarkempaan syyniin, ja yhdistin Philipsin soittimen kiinni ja totesin kuvan olevan poskettoman hieno joka suhteessa, niin ihmettelin vain asiaa..
Eilen illalla otin soittimesta kaikki parannukset pois niin kuvanlaatu edelleen poskettoman hyvä.. Pistin House of Cardsia Netfliistä joka on aina näyttäny PS3 & PS4:lla tosi hyvältä, niin yllättäen Pihilipsin kautta se näyttää vielä paremmalta, niin ihmeellistä se nyt vaan on...??

Eli tarkoitus oli herättää keskustelua siitä että onko näin että paremman luokan soittimesta vaan yksinkertaisesta tulee parempi kuva ulos?? Esim onko valmistajan Insinöörit & Digigurut loihtinu softan tjm ihmeelistä jolla parannellaan kuvaa entisestään..?

Eikös esim. Epsoni ole suurin LCD paneelien valmistaja joita on useimmissa ellei jopa kaikissa LCD tykeissä ja sitten vain jokainen hakkaa omaa softaa ja polarisaatiopaneelia ja joku on selkeästi parempi kuin toinen, ymmärrättekö mitä meinaan??

Meinaan vain että jostain kumman syystä tää vanha Z3000 Sanyo näyttää yhtäkkiä uudenveroista kuvaa.

Olenpa ollut jo hetken aikaa sitä mieltä että nämä uudenkankeat tämän päivän mörkökontrastitykit on luonnottoman kuvan tekijöitä ja kun on kaliboitu, niin samanlaisen kuvan saa esimerkiksi jopa 2009 vuosimallin Pansulla, Sonylla, Mitsulla ja Sanyolla...

Kyllä vaan vanhallakin pärjää...

 

Puhut nyt havainnoista Netflix-materiaalilla. Hieman eri asia.

Edelleen, oikein tehdyllä 1080/24p FullHD-kuvalla blu-ray lähteestä kuvassa ei ole eroa, eikä juuri kukaan väitä sitä olevan, jos soittimesta todella saa kaikki säädöt kokonaan pois päältä. Jos säätöjä aletaan ruuvailla, niin eroa tietenkin syntyy.

Sen sijaan eroa ihan tasan varmasti on dvd-materiaalilla silloin, kun se skaalataan soittimessa. Netflixin tekniikka on minulle tuntematonta, joten en ala sen osalta väittämään juuta tahi jaata. Puhuttaessa BD-soittimen kuvanlaadusta eroista on vähän outoa alkaa argumentoida striimauspalvelun kuvanlaadusta. Kun näitä striimauspalveluita voi vetää tietokoneella, soittimella, televisiolla, ilmeisesti joillain digibokseilla jne jne.

On täysin mahdotonta bingota, mitä mikäkin toistolaite sille netflixin streamille tekee (jos mitään) ennen sen lähettämistä näyttölaitteelle.

Nimenomaan Netflixin kanssa ääripäänä on tietenkin 4K-toistoon kykenevät laitteet vs. FullHD. Ihan varmasti on eroa. Netflixin kuvanlaatuun tosin saa eroa jos sillä, että naksii valikosta sitä streamin laatua eri asentoihin. Tai jos netti sattuu huojumaan, ja se putoilee pois "SuperHD:lta".

 

Hmm..., vielä kerran, YMMÄRRÄN MISTÄ PUHUT(TE)..

1. PS3 ja PS4 ja appleTV ollut pitkään talossa ja vaihdellu soittimia Sanyon ja Panasonicin välillä.
2. Peruslähdöiltään Sanyon ja Panasonicin ero paperilla ja livenä on huikea.
3. Molemmat ollut milloin sattuu olkkarissa - makkarissa, ja taas toistepäin.
4. Eli ns oma silmä oppi/ tottui kuvanlaadun eroihin.
5. PS4 on kuvaltaan parempi kuin PS3, vaikka näin ei pitäisi olla..??
6. PS3:n nettimateriaali (esim Netflix) on huonompaa kuin PS4 vaikka näin ei saisi olla (mutta kuitenkin nyt vaan on.., markkinatalous taitaa olla syynä??, sama se on vanhojen iPhone luurien suhteen.., ei ne vaan taho enää toimia kunnolla kun uusi tuli markkinoille, vaikka näin ei saisi olla..)
7. appleTV:n nettimatsku on todella hyvänlaatuista, myös iTunesin kautta vuokratut leffat..?
8. Ostamani Philips Fidelio BDP9700 soitin tekee kaiken Blu Ray & DVD ja Nettistriimauksen suhteen paremmin kuin mikään edellä mainittu konsoli & boksi.., vaikka näin ei saisi olla...?? (ei ainakaan täällä..)
9. Philipsi ns. Buustasi Sanyon uuteen ulottuvuuteen ja kavensi eron uudenkarheaan tykkiin roimasti.. Kuvanlaatu huikea..
10. Panasonic tuli myytyä ennen Philipshankintaa, näin jälkikäteen mietityttää millainen kuva Pansulla olisi tullut...?
11. Ideani oli pistää alulle keskustelua siitä että onko kukaan muu havainnut moista ilmiötä?? (muistaakseni täällä käytiin kovaa kädenvääntöä kuvapedojen ja perus hifistelijöiden välillä Darbee boksista ;-)
12. Jos jotakuta askarruttaa asia, niin tervetuloa katsomaan kuvaa, istutaan ja vaihdellaan aparaatteja poppornia rouskuttaen ja saa todeta saman ilmiön että on se vaan kumman hyvä kuva verrrattuna pelikonsolin ulostuomaan BD/DVD kuvaan.., jostain kumman syystä..?

Terveisin: Ei niin Kuva- & Äänipedofiili..., mutta kuitenkin hyvän kuvan ja äänen ystävä, eli vanabee hifihörhö..

 

Ja selitys tälle on - edelleen - että jokin taikka kaikki laitteesi ovat tehneet signaalille muunnoksia sen sijaan, että olisivat syöttäneet signaalia sellaisenaan näyttölaitteelle.

Ilmeisesti vanhat laitteet on vielä tallessa? Äkkiähän tuon mittaisi, onko muutos kontrastissa taikka väritoistossa todettavissa mittarilla. Samalla testilevyllä vaan kokeilemaan.

 

Tämä on kyllä hämmentävin keskustelu pitää aikaan. Faktaa lyödään pöytään ja toinen ymmärtää mistä puhutaan mutta.....ei.

Itse olen Philipsin soittimen omistajana aina tyytyväinen kun se edes lähtee käyntiin. Ja oma vielä vanhempi Sanyo on antanut kaikki nämä vuoden uuden veroista kuvaa uudella lampulla, mutta ei, sillä ei saa samanlaatuista kuvaa kuin uusilla mörkökontrastitykeillä. Pärjää sillä silti ihan mainiosti.

 

Olisikohan HDMI:n RGB Level-asetukset olleet aiemmin pielessä? Eli tykissä valittuna Full Range (0-255) ja muissa laitteessa Limited range (16-235)? Väärä asetus voi tehdä kuvasta kontrastittoman ja hailakan. Sekä tykissä, että soittimessa pitäisi olla sama RGB Level valittuna.

 

jos lähdetään tähän apsi vertailuun ja unohdetaan tuo bluraypuoli niin viime vkl testasin ps3:n ja ps4:n youtube appseja. kyllä selvästi terävämpi kuva tuli ps3:sen kautta

 

Hifismin syvin olemus on ymmärretty. Todellisuudella, teorialla, mitattavalla, toistettavalla, todistettavalla taikka millään muullakaan ei ole merkitystä, koska omat korvat. Tai tässä tapauksessa silmät.

(en tosin sulje pois käytettyjen säätöjen/kuvapiirien merkitystä)

Tässä olis kuvanlaatua merkittävästi parantava HDMI-kaapeli. Pituuskin varmasti riittää (16m) suurimmalle osalle. Siitä vaan Sanyo/philips -kombon kuva vielä kertaluokkaa elävämmäksi.

 

.............