Elac sub 2070 vs. DIY audiovideon ärjy-äijäsubbarin kaltainen subbari

Ei siihen 100 litraiseen kannata 18-tuumaista tunkea, varsinkaan ES:n bassoa, yläpassoa siitä kyllä irtoaa paljon, mutta ei matalia. Ja matalilla on melkoisen epäherkkä. Mieluummin käyttää jotain 100 litraiseen ja subbariin paremmin istuvaa elementtiä, vaikkapa tuollainen 15-tuumainen Dayton: http://www.daytonaudio.com/index.php/rss390ho-4-15-reference-ho-subwoofer-4-ohm.html

Sen virittää parilla CSS:s ARP 15-passiivilla 100l kotelossa johonkin 20 hertsin paikkeille. Ja sitten muistaa sen 16Hz:n ylipäästön leikkaamaan ne matalat.

 

Tuli muuten aika sopivaan aikaan tämä viesti. Olin nimittäin juuri tulossa toisiin aatoksiin sen 18-tuumaisen käyttämisestä.

Olin siis tässä melkein parin tunnin verran katsellut ja etsinyt tietoa kaikenlaisesta filter designista thiele/small-parametreihin. Sitten monen mutkan jälkeen eksyin taas eighteensoundin sivuille ja aloin taas tutkimaan elementin speksejä. Datasheetistä selvisi ettei elementti oikeasti ylety helpolla kovin alas, ja varsinkin suljetussa kotelossa vaikka niitä huoneresonansseja olisi kuinka paljon niin ei välttämättä päästä sinne alas edes 20:een Hz:iin.

Myöskin koko saisi oikeastaan olla pienempi, 12-tuumainen tai edes 15-tuumainen olisi paljon helpompi.

Saatan aloittaa tälle oman viestiketjunsa mutta jos joku siis tietää hyvän elementin joka pääsee matalalle mutta on silti melko "ärjy", olen avoin ehdotuksille

Edit: Täytyy itse tutustua passiiveihin, niiden toimintaperiaate on vielä vähän hämärän peitossa. Kiitos tuosta esimerkistä.

 

Tuossa tilanteessa tekisin suosista vaikka 12 tuumaisen suljetun.

En ole testannut mutta oisko joku tämän tyylinen kova: http://www.hifitalo.fi/css_sdx12
Tai Lab12

Sanoisinko että jos ei haeta tappavia äänenpaineita tai kuulovauriota, tuollaiset em. 12" riittää

 

CSS SDX, Eminence Lab, Dayton Audio, Alpine Type-R, Scanspeak... muutamia mainitakseni. Jos haluaa kunnon patteriston niin ostaa 4kpl Infinity 1260 -sarjalaisia. (60e kpl)

 

Tässä helpolla päästään siihen suljettu vai refleksi kinasteluun

Suljettu kotelo ei ole kotelon koon suhteen kauhean kriittinen ja refleksistä saa (passiiveilla viritetystä hieman huonommin) helpolla suljetun, joten yksi vaihtoehto on toteuttaa refleksi, jonka sitten tulppaa suljetuksi, jos se miellyttää enemmän.

 

ja kun taas passiivissa ei ole refleksin viiveitä, pieneen koteloon muutenkin vaikea mahduttaa halkaisijaltaan iso (tuhisematon) putki.. Viritystä pystyy muuttamaan lennossa etc etc. kuten sanottua, ihan mistä tykkää.. (Söörtsi on tässä asiassa ystävä, esim tuolta voi alottaa)

 

Edellisen sivun kysymykseen vahvistimen koteloinnista: minulla on erillisessä boksissa, se on ihan mahdollinen ratkaisu. Kattoo vaan manuaalista, minkä verran on oltava tilaa minnekin ja huolehtii jäähdytyksestä.

Muutoin on taas pakko mykistyä kunnioituksesta, kun foorumin tietäjät lukee simulaattoreista, miten subwoofer käyttäytyy ja ennenkaikkea soi. Mun 18S:ssa on varmaan joku valuvika kun menee vaimentumatta ali 15hz..

 

Jeh.. Omassa SI18:ssä oli myös varmaan valuvika, kun ei tarvinu sähköisiä korjauksia, eikä huoneboosteja ( tein varmaan jotain väärin kun simuloin winisd:llä) ..

 

No niin, nyt vain valitsemaan. Ensiksi käyn kuitenkin siellä mareksoundissa, toivottavasti tällä viikolla.

Nyt kun ärjy on aika lailla kuopattu olisi kiva tietää että kuinka paljon enemmän saan jos teen vaikka 15-tuumaisilla aktiivi- ja passiivielementeillä (yksi kutakin) noin sadan litran koteloon subbarin, kun vertaa, no vaikka tuohon elaciin. Onko siinä kuitenkin huomattava ero? Alemmas sillä itsetehdyllä ainakin pääsee... vai?

Tuohon refleksihommaan en kyllä usko ryhtyväni, sen viritystä en ymmärrä lainkaan (Jos joku jaksaa selittää, siitä vaan). Mitenkäs tuon passiivielementin sijoituksen kanssa pitää toimia, voiko sen laittaa kuution muotoisessa kotelossa ihan mille tahansa sivulle vai pitäisikö se olla vastapäätä aktiiivielementtiä tai jotain? Vastaus taitaa olla että sillä ei oikeastaan ole väliä, mutta ihan vaan varmistukseksi olisi kiva tietää.

Tuossa Johnin kahden ensimmäisen postin jälkeen alkoi tosiaan hieman pelottaa...

Itse käytin eilen parin tunnin verran aikaa lukiessani filter-designista ja bandpasseista jne. , eikä vieläkään ole kaikki ihan selvää (oikeastaan kaikki tuntuu vieläkin monimutkaisemmalta).

Jos haettaisiin niin pitäisikö elementin siis olla suurempi? Nyt kun noita elementtejä enemmän katsoo niin eighteen soundin ferriitit näyttävät erilaisilta kuin nuo jota olette nyt ehdotelleet. Onko niiden toimintaperiaate erilainen? Eighteen soundin elementeillä ei pääse kovin alas kun taas noilla toisilla pääsee pienemmästä kooostaan huolimatta.

 

Ei tarvitse vastata tuohon kysymykseen, löysin jo netistä informaatiota ja ymmärsin jutun jujun.

 

Hieno postaus.

Eikö se sun kuuntelutila ole tiivistetty ja eristetty kuutio?
Sanoppa miltä tuo ÄRJY näyttäisi zipmanin mittauksissa

 

Eikö se riitä että huoneessa mennään 15hz tuntumaan? Vai pitäisikö vapaakentässäkin mennä, vaikka et koskaan kaiutinta sellaisessa tilassa kuuntele? Onko väärin suunnitella kaiutin tilaan eikä mittauksiin?

Itse vaihdoin monolithin ärjyyn vajaa 4kk sitten. Monolithi on varmasti riittävä, mutta jos pitäisi jotenkin verrata 150l suljetussa olevaan ärjyyn, niin monolith oli sellainen veltto mörisijä ilman kunnollisempaa tarkkuutta. Täysin leffasubi mielestäni. Ärjy taas potkaisee niin tarkasti, että ero musiikilla on varsinkin huomattava. En ole testannut vielä missä vaiheessa rajat tulee vastaan. Leffoilla käännän aina aavistuksen potikkaa enemmän subista. Nyt jo suunnittelen toista tuon ensimmäisen pariksi...
Minun ehdotus siis luonnollisesti ärjy, ja tuplana.

 

Niin että nurkkasijoitus ja equtus for the win ? .. no kukin tyylillään, itse suunnittelen omat subbarini niin että reserviä piisaa joka sijoitukseen, eikä tarvitse equtella. (ja kuten aikaisemmin todettu, ei ärjyä 100lit koteloon laiteta)

 

Sulla taitaa olla täydellinen akustiikka, jos ei equttaa tarvitse?

 

Jep, messuhalli.... kreppipaperiseinillä. No korjataan sen verran sinun mieliksi jos et osaa rivien välistä lukea / tajua että en tarvitse huoneboosteja (enkä muitakaan boosteja equtuksen kautta.)

 

Eihän niitä huonebuusteja välttämättä tarvitakaan, mutta väkisin niitä yleensä tulee. Ne sitten lanaillaan sillä equlla. Onko sitten parempi lanailla kuin olla lanailematta...

 

Tämä aihe käy jo todella väsyneeksi, mutta kerta toisensa jälkeen samat käyttäjät aktivoituvat samojen tylsien argumenttiensa kanssa, kun DIY-subwoofer Ärjy mainitaan. Teemat on jo tutut.

"Ei ees toista, mun simulaattori sanoo..."
- Kertooko se simulaattori miten se subwoofer käyttäytyy missään todellisessa tilassa? Ilmeisesti ei, koska olen muutaman kerran nähnyt Ärjyssä käytettyä elementtiä simuloitavan ja tulos ei ole ollut sama, kuin AudioVideolla todellisesta olemassa olevasta 150L kotelossa olevasta suljetusta Ärjystä mitattu ainakaan vasteen osalta.

"Tossahan on x-max vain jotain, katos tätä videota..."
- Se liikepoikkeamahan kertookin sen olennaisimman subwooferin soinnista. Juuri tästä syystä parhaat subwooferit ovat tolkuttoman pitkäiskuisilla 8" elementeillä, eikö? Eräs väittää kaikkien subwooferien kuulostavan suunnilleen samalta - ja samaan aikaan väittää, että suljettu kotelo on parempi musiikille, kuin refleksi. Öö... Jos ne kuulostaa samalta, niin mitäs väliä sillä kotelolla on.

"Tämä elementti toistaa vapaakentässä vaimentumatta 10hz saakka, kun taas 18S..."
- Suorituskykyinen elementti tuolta osin ja luvassa on tolkutonta bassobuustia taikka alapään equttamista pienemmälle kaikissa todellisissa huoneissa (poislukien ääriakustoidut studiot, äänitarkkaamot ja vastaavat). Tuossahan ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta kun samoista "natiivina oktaavi kuulorajan ali" -huutajista kuulee myös seuraavaa...

"Parempi olla sellainen subi, jota ei tartte sähköisesti korjailla!"
Ööö... Miksi? Jokainen subwoofer on itsessään kotelon, elementin ja vahvistimen yhteispeliä. Kun kotelo on suotavaa taikka pakollista sovittaa elementin tarpeisiin, niin miksei vahvistinta saisi? Ja kuvitteleeko joku tosiaan, ettei ns. kaupallisissa vahvistimissa ole tehty sähköisiä taikka digitaalisia korjauksia - vaikkei niistä pahemmin puhutakaan? Puhumattakaan huonekorjauksesta - heei, sekin on sähköistä korjausta. Huoneen ja subwooferin yhteen sovittamista. Vähän sama juttu kuin... Toiseksi, jos sähköinen korjaus on kielletty, niin kielletään samalla jakosuotimetkin - sehän on subwooferin toistoon puuttumista sähköisesti - ja todetaan samalla monen mielenkiinnon herättänyt Klipschin uusi subwoofer ongelmajätteeksi. Sen vaste on kaikkea muuta kuin suora, ellei sitä oio jakosuotimella. Taikka huoneboostilla. Joka sekin on syytä kieltää vähintään EU-direktiivillä, koska...

"Kunnon subbari ei huoneboosteja kaipaa"
- Oli tarpeesta mitä mieltä tahansa, niin jokainen subwoofer sitä tukea kuitenkin huoneesta ottaa. Fysiikan lakeja on vaikea kiertää. Kysymys on vain siitä, että miten paljon. Puoliavaruudessakin - fudiskentällä - se maataso tukee subbaria. Mittaaminen 10m korkeudessa ilmassa olisi vähän epäkäytännöllistä. Kaiuttimien sijoitus pyritään huomioimaan suunnittelussa ja toisaalta suunnitelu pitäisi huomioida sijoituksessa. On ihan normaalia sijoittaa kaiuttimia irti seinistä ja joillekin se on jopa lähes pakollista. Toiset on tarkoitettu kiinni seinään. Gradientin tuore lattiakaiutin on vasteeltaan erittäin loivasti suhteellisen korkealta laskeva. Ihan tarkoituksella. Luvassa tasapainoista sointia monessa olohuoneessa. Miksi subwoofer pitäisi sitten suunnitella ja toteuttaa niin, että se antaa suoran vasteen siellä hiekkakentällä testatessa - ja siten alapäästä korostavan vasteen kaikkialla muualla?

"En ole koskaan kuullut sekuntiakaan Ärjyä, mutta paska se on ja tämä on paljon parempi"
- Näiden tyyppien pitäisi olla NASAlla töissä suunnittelemassa Marsin lentoa. Osaaminen on sen verta korkealla tasolla. Itse en tässäkään ketjussa ole kommentoinut yhtäkään DIY-subbaria, jota en ole itse kuullut. Vaikea väittää mitään, kun minä en näkemättä ja kuulematta tiedä. Käsittääkseni Ultrabluella on ollut aiemmin Ärjyt ja nyt suositut Stereo Integrityt (voin muistaa väärinkin). Hänen kommenttejaan olisi mielenkiintoista kuulla, kun jollain kerrankin on ihan oikeasti kokemusta siitä, mistä puhuu.

Maailmassa on läjäpäin hyviä elementtejä DIY-subwooferille. Epäilemättä moni niistä on erittäin kilpailukykyinen vaihtoehto 18S:lle. Varmasti löytyy myös parempia vaihtoehtoja itse kunkin käyttötarkoitukseen. Ja niin edelleen.

Ihan selvyyden vuoksi, minulle on ihan se ja sama, rakentaako kukaan yhden yhtä Ärjyä ikinä vai ei. Ärsyttää vain nämä samat vakiojutut tyypeiltä, jotka eivät ole koskaan kyseistä 18Soundin elementtiä yhdessäkään subwooferissa kuulleet.

 

1. Kuuntelutila on erittäin tiivis, suhteellisen pieni ja hyvin äänieristetty, kyllä. Lisäksi se on raskaasti akustoitu resonaattoreilla ja vaimennusmateriaalilla. Minä keksin sellaisen huikean täysin ennenkuulumattoman idean subwooferia valitessani, että ostin minun käyttötarkoitukseeni sopivan subbarin. Madventuresia lainatakseni, "päräyttävää, eikö"?

2. Mistä v!tusta minä voin tietää, millaiset tulokset Ärjyn mittauksissa tulisi? En ole niin kyvykäs kuin sinä, että pystyisin päättelemään tuon elementin fs-arvosta. Periaatteessa olisi ihan mielenkiintoista tietää, mutta hiljaista on ollut mittaustalkoiden suhteen (ja olen vähän haluton punnertamaan kumpaakaan noista irti paikaltaan; molemmat edellyttäisivät rakenteiden purkamista).

 

Olet tainnut käsittää eqtuksen tarkoituksen väärin. Sillähän nimenomaan poistetaan boosteja (yleensä huoneesta aiheutuvia).

 

Kiitos kaikille avusta. Kävimme siis jo viime perjantaina siellä mareksilla, ja nyt olen tullut siihen lopputulokseen että eiköhän se Elacin SUB 2070 ole se paras vaihtoehto. Kuulosti ihan riittävältä ja tuollaiseen itse toteutettuun subbarriin verrattuna on paljon helpompi ratkaisu niin sisustuksellisesti että setupin kannalta.

En kyllä aio luopua ajatuksesta rakentaa jotain ärjyn tyyppistä, mutta näillä näkymin lykkään asiaa. Ehkä sitten joskus omana projektina sellaisen rakentelen.

Mutta tosiaan kiitos kaikille vastauksista, näistä on viimeistään sitten kun alkaa sitä diy-projektia joskus rakentamaan niin paljon hyötyä.