Sennheiser HD 600 - Ultimate Thread

E-MU 0404 USB on toimiva (ääni kuuluu), mutta ei kovin hyvä syöttäjä HD 600:lle. 22 ohminen antoimpedanssi liian suuri + ei osaa 2ch -laitteena hanskata monikanavaääntä, olisi isoimmat ongelmat näin tiivistetysti. Sen uusimmat ajuritkin taitavat olla Win XP:n valta-ajalta.

E-MU:sta voi tulla 20 mW johonkin matalaohmiseen kuormaan, mutta erittäin epätod.näköisesti HD 600:n 300 - 550 ohmiin. Kovasti hanaa annettaessa jännite on vaarassa lyödä päänsä kattoon l. loppua kesken, siis.

 

Itse asiassa ei ole liian suuri. HD 600 ei vaadi kovin pientä antoimpedanssia. Tässä keväällä väänsin itsekseni tutkimuksen antoimpedanssin vaikutuksesta toiston laatuun, ja HD 600 oli yksi analysoiduista luureista. Tutkimuksessani antoimpedanssille saadaan 3 eri kriteeriä:

1) Taajuusvasteen tasaisuus (mutkittelu korkeintaan 0,5 dB)
2) Vaimennussuhde (vähintään 1) Huom! eri asia kuin vaimennuskerroin
3) Lineaarinen särö (korkeintaan 1 dB suurempi, kuin 0 Ω antoimpedanssilla)

Näille kriteereille saadaan HD 600:lle arvot 42 Ω, 151 Ω ja 280 Ω, joista taajuusvasteen tasaisuuskriteeri 42 Ω on tiukin ja siten määräävä. Täten 22 Ω antoimpedanssi noin puolet pienempänä kriteeriin nähden on riittävän pieni HD 600 -luureille, mutta ei tietenkään kaikille luureille. Esim. HD 598 vaatii antoimpedanssiksi 4,7 Ω tai vähemmän jotta kriteerit täyttyvät.

 

Jännitteen riittävyys satojen ohmien kuormiin on aina oleellinen huolen aihe. 20 mW tunkeminen 300 Ω kuormaan vaatii lähes voltin verran jännitettä. Toisaalta, jos tyydytään 100 dB huipputasoihin, niin tarvitaankin enää 2 mW ja jännitevaade tippuu neljäsosavolttiin.

 

Aika veltot kriteerit. Hifistin päätevahvistimen lähtö ei voi olla 22 ohm! Kuuloketta syöttävä reikä on minikokoinen päätevahvistin, antoimpedanssit sen mukaan. Vaikka sitä ei yleisesti ymmärretä sellaiseksi, eikä siinä lue että power amplifier.

 

HD 600:n impedanssi käy tehoa imeskelevällä alueella yli 500 ohmissa

http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD600.pdf

Ihan hyvin voi saada E-MU 0404 USB -tasoisen lähdön hivottelemaan leikkaamista jossain videoäänen räjäytyskohtauksessa.
Limitti voi tulla kyllä virranrajoituksestakin kun pääteasteen power-lutikka lyö käsineet tiskiin. Ei siellä ole kuin jokin operaatiovahvistimen ruppana pääteasteena. Siinä suhteessa toimiva (kuten jo kirjoitin), mutta HD 600 ansaitsee hifistin käsissä vähän isommat jännite/virta -"huoltovarmuusvarastot".

 

Saatko annettua perustelut kriteerien velttoudelle? Asetatko kuulokkeet päähäsi aina millimetrin tarkkuudella, jotta vaste ei muuttuisi 0,5 dB tai enemmän?
Kuulokkeiden sähköisistä ominaisuuksista on kiinni, kuinka paljon antoimpedanssia voi olla. Minä halusin päästä näistä asioista kunnolla perille ja siksi tein viikkokausia töitä asioiden selvittämisen eteen. Hieman itsekin yllätyin, kuinka paljon antoimpedanssia saa olla joidenkin kuulokkeiden kanssa, mutta fysiikan laeille ja matematiikalle ei mitään mahda. Mitä lähemmäksi nollaa antoimpedanssi menee, niin aina sitä parempi, mutta kriteerien asettaman rajan ylittyessä saavutettava hyöty alkaa olla mitätön kuulon kannalta. Antoimpedanssina nolla on aina paras ja varmin vaihtoehto (kuulokkeiden vaihto krantumpiin!), mutta kylmä totuus on, että 22 Ω on riittävän pieni antoimpedanssi HD-600 -luureille. Taajuusvasteen virhe on desibelin neljäsosa, vaimennussuhde on yli 1 eli systeemi on enemmän kuin kriittisesti vaimennettu ja lineaarinen särö on puolen desibelin verran koholla parhaaseen mahdolliseen tilanteeseen nähden. Jos sitten on numerouskovaisia eikä salli edes 0,001 dB heittoa missään, niin sitten pitää hankkia hulluuteensa nollatoleranssivehkeet. Järjissään olevat tiedostavat, mihin tarkkuuteen pitää päästä.

Kyllä, värähtimen resonanssin takia. Resonanssin takia kuuloke on "herkempi" taajuuksilla, joilla resonanssi ilmenee. Ajettaessa kuuloketta esim. nollan ohmin reiästä resonanssi vaimenee oleellisesti, koska sähköinen piiri näkyy mekaanisella puolella voimakkaana mekaanisena resistanssina. Jännitevaatimus on sama kuin muillakin taajuuksilla (muutenhan vasteessa olisi kuoppa, kun kerran jännitevahvistimilla ajetaan!), mutta virtavaatimus laskee. Suurella antoimpedanssilla ajettaessa mekaaninen resistanssi jää pieneksi, värähdin resonoi ja vasteeseen tulee kohouma, jopa 10 dB verran HD 598 -luureilla. Antoimpedanssini ykköskriteeri rajaa tämän kohouman korkeintaan 0,5 dB suuruiseksi (ellei impedanssi sitten kasva diskanteilla suuremmaksi puhekelan induktanssin takia, yleensä ei).

 

Sinä se jaksat aina laskea pilkulleen, minkä jäteläjän juuri ja juuri saa hinattua riman yli mistäkin... Viikkokausia oikeasti selvittelit tätäkin asiaa? Kunnioitettavaa, mutta hieman turhaa omistautumista, kuomaseni. Tunteettomana mutta pragmaattisena telaketjuhifistinä minä olisin selvittänyt sen viidessä sekunnissa: 22 ohm lähtö = ei kelpaa hifikäyttöön. Päätevahvistimien lähdön impedanssin ensimmäinen digitaali on oltava nolla (0). 0 ohm macht frei.

Kysymys on hifismin periaatteista. 0,5 dB:n vasteheiton salliminen luureja syöttävään sähköiseen vasteeseen on aika velttoa touhua. Hifistin sähköiset vasteet ei saa heittää tarkoituksella yhtään. KUTEN SANOIN: E-MU 0404 USB on riittävä, mutta ei kovin hyvä HD 600:n syöttäjäksi.

P.S. Minulla oli E-MU 0404 USB äänikorttina n. viitisen vuotta.

 

Johnilla taitaa olla jotkut special-korvat ja ultra-hifi editonit noista HD 600:sta, kun 0.5 dB vaihtelu on kriittinen. Veikkaan, että signaalitiellä oleva Yamaha-AVR tuottaa vähintään tuon verran heittoa.

Ja mitä taas tulee E-MU 0404:n jännitteen loppumiseen äärirajoille vietäessä, niin minä olisin kyllä huolestunut niissä tilanteissa jostakin ihan muusta kuin siitä - esimerkiksi korvien hyvinvoinnista.

 

No, en kyllä tietoisesti ota 0,5 dB:n sähköistä penalti-shottia mistään laitteesta. Jos tietäisin että Yammussa olisi tuollainen heitto, se saisi lähteä.

HD 600 on liian hyvä pilattavaksi arvuuttelulla, milloin syöttävä oparikuulokereikä vetää itsensä särölle, sen verran hintelästä holetsusta on E-MU 0404 USB:n tapauksessa kysymys. Nyt minulla on HD 600:n input-venttiilin sähköiset reservit limiiteissä 15 volttia ja 500 mA (Corda Classic) = "huoltovarmuusvarasto" on varmasti riittävän iso.

 

Kekseliäs kielikuva, ihan oikeasti.

Kyllä siihen viikkoja meni, tosin vapaa-ajalla suoritettuna eli ei mitään 8 tuntia päivässä meinikiä. Lineaarisen särön selvittely oli työläin ja vaikein juttu, koska siinä mentiin toisen asteen differentiaaliyhtälöön värähtimen liikkeen mallinnuksessa.

Kiitos vain. En minä tätä "turhaksi" sanoisi. Ymmärrys kasvoi ja nyt tiedän, kuinka suurta syntiä teen ajaessani kuulokkeita X antoimpedanssilla Y.

Antoimpedanssi on voi olla muuten myös negatiivinen, mutta kuulokkeet inhoavat kuulemma negatiivista antoimpedanssia ja sietävät sitä vain vähäisessä määrin. Vähänkin suurempi negatiivinen antoimpedanssi aiheuttaa suurta epästabiilisuutta ja voimakkaita häiriöitä ääneen.

Tuo 0,5 dB vasteheitto 42 Ω antoimpedanssilla tapahtuu suunnilleen oktaavi alas- ja ylöspäin n. 100 Hz taajuudesta, siis noin 50-200 Hz alueella. Mitattujen vasteiden mukaan HD 600:sen vaste heittää n. 5 dB tällä taajuusalueella. Tätä sanot tosi neutraaliksi kuulokkeeksi. Sitten kun päälle lyödään 0,5 dB lisäheitto, niin tilanne muuttuu mielestäsi "ei kelpaa hifikäyttöön"?

Joku 0,3 dB (20-20000 Hz) lienee aika tyypillinen noissa...

Ei minun kriteerini olekaan mikään kielto "riittävälle huoltovarmuusvarastolle". Kriteerin saa täyttää ihan niin reilusti kuin rahapussi vaan antaa myöten.

 

En nyt jaksa alkaa kuulokkeen akustisen ja syöttävän sähköisen vasteen periaatteellisista eroista enää. No sanotaan nyt kompromissina vaikka niin, että sähköisiltä arvoiltaan ja pienellä puristin periaatteista joustolla E-MU 0404 USB voi olla juuri ja juuri riman ylittävä syöttäjä HD 600:lle (rima väpättää kyllä jo aika kovasti). Ei kuitenkaan missään nimessä vielä optimaalinen. 22 ohm syöttö + HD 600 -kombon äänessä on ihan oikeasti pieni sähköinen vesileima jäljellä, subjektivistien hurmostelttaan meno "lisäoppia" hakemaan tällä kokoonpanolla ehdottomasti kielletty! Siis niinqu ihan oikeesti. Sinne ei sitten kannata ainakaan tällä kombolla mennä. Ainekset "koukkuun" napsahtamiselle on liian olemassa.

E-MU:n lähtötehojen riittävyys HD 600:lle riippuu volumea kääntävästä käpälästä. Kyllä se aika luukutukseen riittää varmasti, mutta ääritilanteissa (joita kuulokekuuntelussa järjestyy helposti) voi tulla ongelmia. Tai sitten ei.


Ominaisuuksiltaan 0404 USB on jokatapauksessa pahasti vajaa monikanavaisen videoäänen kanssa toimintaan, kaksikanavalaite kun on; jää LFE-kanavan ohjauksen suhteen täysin tietokoneen playeriohjelmien softadekooderien downmix-kykyjen armoille. Ja kuten tiedetään, siinä ei yleensä kovin hyvin käy LFE-kanavan uudelleenohjauksen suhteen. Myös se äänikortille aika tärkeä ajurituki on nykyään enää jeesuksen hallussa. Sen verran vanhasta raudasta on jo kysymys.

 

Aivan samat ongelmat riivaavat stereo-etuvahvistimia ja -DACeja. Silti moni harrastaja kuuntelee .1-leffansa niillä joko autuaan tietämättömänä tai asiasta välittämättömänä, että LFE ja todennäköisesti muutakin menee hukkaan. Vaikea kuvitella esim. perus-blu-ray-soittimen (sanotaan vaikka alle ~200 e Sonyt, Samsungit jne.) osaavan A) dekodata S/PDIFistä lähtevä LPCM 2.0 HD-ääniraidasta (DTS-HD ja Dolby TrueHD) ja B) miksata tähän kaksikanavaiseen bitstreamiin kaikki kanavat pl. LFE, joka putoaa aina pois. Enpä usko näiden harrastajien kohdalla tilanteen muuttuvan, vaikka etuvahvistin kuulokevahvistimeen ja kaiuttimet kuulokkeisiin vaihtuisivatkin.

Jos monikanavaisten tallenteiden toistamiseen käytetään PC:tä, on sopivalla toisto-ohjelmalla mahdollista saavuttaa oikeaoppinen stereo-downmix. Foorumilla mainitsemaltasi Kodilta tämä kaiketi hoituu ja ehkäpä ffmpeg-paketiltakin.

Jos monikanavaisia tallenteita katsotaan muistakin lähteistä, tarvittaneen poikkeuksetta av-(etu)vahvistin - eihän se sinunkaan Corda Classic ymmärrä kuin kaksikanavaista signaalia.

Alkuperäisen kysyjän pitää nyt itse pohtia, onko LFE:n (ja ehkä muunkin äänidatan) häviämisellä monikanavaisilla äänitteillä hänelle merkitystä. Samoin kannattaa pohtia, tuleeko kuunnelleeksi oikeasti lujaa. Villi veikkaus on, ettei kumpikaan A)

 

Kiitos kattavista ja selventävistä vastauksista. Monikanavan ja LFE:n poisjäänti ei ole tässä vaiheessa mikään valtava ongelma. Emu toimii tälläkin hetkellä ilman läppäriä, TV:n, Apple TV4:n ja PS3:n kaverina. Ja hyvin on toiminut optisella kaapelilla kun on pakottanut äänen ulostulon näistä 2ch:ksi.

Nyt emun jatkeena ovat Beyerdynamicin Custom One Prot jotka aikoinaan hankin puhelimen ja iPadin kaveriksi. Nämä eivät ole kovin neutraalit keskialueen vaimentumisen takia, mutta toisaalta kuunteluväsymystäkään maltillisilla voimakkuuksilla ei pääse esiintymään. Ääni on selkeä, kohtuu erotteleva ja helppo kuunneltava. Nyt kaipaisinkin lisää neutraaliutta, erottelevuutta ja parannusta vaimentuneeseen diskanttiin, ja tiukkuutta mataliin taajuuksiin myös pienillä volyymeilla, ilman kuunteluväsymystä. Siksi näitä HD600 harkitsenkin.

Kävin pikaisesti kuuntelemassa HD600:sta jätkäsaaren verkkokaupassa ja olihan ne tarkemmat ja neutraalimmat kuin Customit. Sanoisinko että erittäin hyvät. Kuuntelin luureja jollain liikkeen hifi putkivahvistimella(olikohan lars & ivan tms.) kytkettynä iPhone 6S:ään. Sekä pelkästään puhelimeen liitettynä. Kuuntelua tosin häiritsi pahasti liikkeen taustamelu mikä teki selväksi että hd600 eivät eristä taustaääniä ollenkaan. Hanaa joutui antamaan aivan liikaa ja siltikin taustamelu jäi häiritsemään. Tämä saattaisi olla ongelma myös kotikuuntelussa koska mitään erillistä kuuntelutilaa ei ole. Customit ovat lähes suljetut ja niitä pystyykin kuuntelemaan helposti nimenomaan maltillisilla voimakkuuksilla.

Jotenkin tuntuu siltä että hd600:lla jäisin vielä kaipaamaan suljettujen kuulokkeiden tuomaa hiljaisuutta ja myös ehdottomasti langattomuutta. Hakusessa olisikin nyt siis langattomat, ainakin osittain suljetut, mahdollisimman neutraalit kuulokkeet. Mutta mitkä?

 

Peruste toimia hölmösti: koska moni muukin toimii niin? Kun moni mopedi-uuno ajelee mopedilla, ei syytä siirtyä auton käyttöön? Juuri näin...

---Pikku Kakkonen -tunnarimusiikkia tähän väliin---

Hardware-soittimet, Kodi ja muut softaplayerit ei LFE-kanavaa osaa stereoputkeen ohjata. Asiasta on keskusteltu täälläkin (pääasiassa minun toimesta) tasaiseen tahtiin. Kokeile itse jos et usko.

Corda Classic vilahti esillä asian liipattua analogista tehovahvistus-ajutuspuolta. Sillä ei ole signaalin reitittämisen tai dekoodaamisen kanssa mitään tekemistä. Sen vastine kaiutinpuolella olisi mitään kuormaa kavahtamaton päätevahvistin.

Äläkä yritä esittää fiksumpaa AV-filosofia kuin olet. Ei tämmöistä ongelmaa voi millään fucking pohdiskelulla korjata. Vaan jonkun pitää ensin osoittaa näkyvillä kirjaimilla missä ongelma on. Sitten jonkun toisen osaajan pitäisi ottaa evästä kiinni ja kädestä pitäen näyttää mitä se LFE:n pois raakkautuminen KÄYTÄNNÖSSÄ tarkoittaa.

 

Joo, eihän siellä sitten LFE-kanava todellakaan kuulu. Ja aivan, E-MU 0404 USB:tä voi käyttää myös itsenäisenä DAC:ina ilman isäntätietokonetta.

LFE-kanavan menettäminen ei ole "mikään valtava ongelma" ainakaan niin kauan, kun koko asiasta ei edes tiedä mitään. Koska tiedolla on taipumusta lisätä tuskaa, siitä saattaa kyllä tulla ongelma...
Sen huomaa parhaiten TV-version kuuloiseksi ylävireiseksi kilinäksi ja kolinaksi muuttuvista blockbuster -tyyppisistä elokuvista: screenillä salamoi, järisee, bensaräjähtelee ja jättikokoiset avaruusalukset lentelevät yli lähes äänettömästi, elokuvien pyssyhenkilöt tuntuvat olevan järjestään siirtyneet jonkinlaisiin imukuppi-aseisiin, talon kokoinen dinosaurus saattaa kaatua perseelleen vain vienon tupsahduksen saattelemana jne. Oleppa siis informoitu: kyseessä ei ole soundtrackin tai kuulokkeiden munattomuus. Vaan LFE-kanavan puuttuminen toistosta.

 

Ei toki, mutta:

Jaa. Minä, kun sain kirjoituksistasi käsityksen, että Kodilta nimenomaan hoituu myös LFE:n downmix (mitä aiemmin jossakin topikissa keskusteltiin). Itse en toki ole kokeillut, kun ei ole missään vaihessa ollut tarvetta.

Itse mainitsin sen, koska puhuit E-MU 0404 USB:n vajaavuudesta monikanavaäänen ja LFE:n suhteen. Aivan samalla tavalla sinun Cordasi - kuten todennäköisesti jokainen dedikoitu kuulokevahvistin - on vajaavainen tältä osin. Kuulokevahvistimet eivät yleensä ymmärrä kuin kaksikanavaista signaalia, jotten yhtäkään tällaista mallia on turha mollata LFE:n tai surround-kanavien poisputoamisella.

 

Ei ehkä kannatakaan jaksaa. Tiedät aika hyvin asioista, mutta teoreettinen osaamisesi ei ole näyttäytynyt erityisen vahvana. Vaikka olet tietoinen monista teoreettisista näkökohdista, haksahdat helposti vähän vääriin johtopäätöksiin, mikä on tyypillinen merkki siitä, että et ole pyörittänyt näitä asioita paperilla vuosikausia. Voit toki osoittaa minun olevan väärässä, jos niin on. Kärjistäen tyylisi on suositella Bugatti Veyronia kaupunkiautoksi, koska hevosvoimat eivät varmasti lopu kesken. Ihmettelet sitä, miksi hilaan "jäteläjiä rimojen yli", mutta sitä insinöörin homma juuri on. Jonkun ominaisuuden paraneminen tarkoittaa yleensä toisen (tai toisten) ominaisuuden huononemista. Silloin pitää osata optimoida kokonaisuus niin, että ominaisuudet ovat järjellisessä tasapaisoisessa suhteessa toisiinsa. Hinta on yksi ominaisuus. Vaikka sinä olisit varmaan hymyssä suin maksanut Corda Classicista viisinkertaisen hinnan, niin tavallinen kadun tallaaja ei ole valmis pistämään laadukkaaseen kuulokevahvistimeen euroakaan kiinni.

Korvan kannalta on samantekevää, syntyykö äänellinen värittymä kuulokkeissa, kuulokevahvistimessa vai peräti äänitysstudiossa maapallon toisella puolella 10 vuotta sitten. Äänentoistoketju on sarja siirtofunktioita ja nämä siirtofunktiot kommutoivat keskenään kunhan äänentoistoketjua voi pitää lineaarisena järjestelmänä. Tämä tarkoittaa sitä, että ketjun palat voivat vaihtaa paikkaa, ja tulos on sama. Esim. jos signaali ensin ylipäästösuodatetaan ja sitten alipäästösuodatetaan, saadaan aivan sama lopputulos alipäästösuodattamalla ensin ja vasta sitten ylipäästösuodattamalla. Tästä seuraa myös se, että kuulokkeen akustinen vaste voisi olla sisältynyt studion mikrofonien vasteeseen ja kuuloke onkin täysin flatti vasteeltaan. Tulos on aivan sama. Periaatteellisia eroja ei siten kuulokkeen akustisen vasteen ja kuulokevahvistimen syöttävän sähköisen vasteen välille saa, paitsi että akustiset vasteet ovat monimutkaisempia 3-ulotteisessa maailmassa tapahtuvia ilmiöitä resonansseineen ja difraktioineen, kun taas sähköiset vasteet tuppaavat olemaan melko "sileitä" syntyessään kauniisti taajuusriippuvista komponenteista. Siten 1 dB sähköinen korostuma tai vaimentuma on lähtökohtaisesti hieman vähemmän haitallinen kuin 1 dB suuruinen akustinen korostuma tai vaimentuma, tosin kuulokkeiden bassotoiston kohdalla ero on todella pieni (vuotava painekammio).

Laskelmieni mukaan rima ylittyy juuri ja juuri 42 Ω antoimpedanssilla. Voit itse kokeilla asiaa tekemällä lyhyen jatkojohdon Corda Classicin ja kuulokkeiden väliin, jossa on sarjavastukset lisäämässä kuulokeiden näkemää antoimpedanssia. 39 Ω vastuksia löytyy suoraan E12-vastussarjasta ja ovat lähellä "kriittistä rajaa". Samoin 22 Ω löytyy. Kaveri vielä arpomaan lisävastus tai sen poissaolo, niin sokkokuuntelussa pääset vielä placebosta eroon. Saatat huomata erojen luotettavan havainnoinnin yllättävän haastavaksi.

Et sinä vesileima-ajattelusi kanssa ole väärässä, mutta jotenkin et näe koko kuvaa, metsää puilta. Ikäänkuin metsä lakkaisi olemasta metsä, jos sieltä kaataa yhden puun. Minä ajattelen niin, että yhden puun menettänyt metsä näyttää edelleen metsältä. Sinä ajattelet järkyttyneenä vain sitä menetettyä puuta ja ihmettet, miksi minä selvittelen viikkoja, montako puuta hehtaaria kohti voi kaataa, jotta metsä näyttää vielä metsältä.

 

Yhtä viksua olisi moittia kahvinkeitintä, kun se ei osaa käydä viinakaupassa hakemassa kuuntelujuomaa. Tuommoiset tehtävät ei kuulu systeemin päätevahvistimen kontolle millään tavalla.

 

Sinähän pidit 0404:sta vajaavaisena tämän takia, vaikka sekin on puhdas 2ch-laite. Palautetaanpas muistiin, kun on näemmä jo unohtunut:

 

Ihan oikesti nyt hei... !! Akustisia säteilijöitä syöttäviin sähköisiin vasteisiin aletaan sallia klappia "koska akustinen lopputulos on kuitenkin niin ja niin paljon levällään"?? Kaikukamarin huoneresonanssien ja heijastuspajatson keskellä toimivalle kaiutinvahvistimelle kriteerisi sallii sitten varmaan vähintään 5 dB:n vingerryksen... ? Back to Lo-Fi, kuomaseni...