Kannatatko Sipilän hallituksen politiikkaa?

Keskustelu osiossa 'Tarinatupa Classic (Yleiskeskustelu)' , aloittajana vemkki, 17.09.2015.

?

Kannatatko Sipilän hallituksen politiikkaa pääpiirteissään?

  1. Olen kannattanut alusta asti

    15 ääntä
    17,9%
  2. En kannattanut aiemmin, kannatan nyt

    3 ääntä
    3,6%
  3. Kannatin aiemmin, en kannata enää

    9 ääntä
    10,7%
  4. En kannattanut aiemmin, enkä kannata nytkään

    53 ääntä
    63,1%
  5. En osaa sanoa

    4 ääntä
    4,8%
  1. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Jos puhtaasti tilastojen kaunistamisen kannalta mietitään, niin työllisyysastetta alas = naiset kotiin. Ryhdytään myös kiusaamaan työhakijoita jotta lopettaisivat kokonaan sen hakemisen. Suomi greitiksi jälleen.

    Aidosti järkevä idea voisi olla matalatasoinen kansalaispalkka.
     
  2. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Mielenkiintoista kyllä nähdä, millaisia tuloksia alkaneesta kokeilusta saadaan. Toivottavasti rohkaisevia!

    Olisi aidosti uusi ratkaisu monimutkaisiin ongelmiin (ei varmastikaan kaikkiin).
     
  3. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    4 040
    Saadut tykkäykset:
    356
    Tuo kansalaispalkkakokeilu toteutetaan päin persettä, ja sen takia tulokset ovat joka tapauksessa päin mäntyä, ja siksi kokeilu todennäköisesti haudataan tuloksista riippumatta. Vaihtoehtoja on kaksi: Joko todetaan, että kansalaispalkka ei aktivoinut ihmisiä, tai sitten todetaan, että aktivoi kylläkin, mutta on liian kallis lisääntyneeseen työllisyyteen nähden.

    Itse uskon, että kansalaispalkka tulee vielä, mutta se edellyttää vielä 1-2 vuosikymmentä lisää työelämän sirpaloitumista, jonka jälkeen on pakko reagoida, kun muuten tukitouhuista tulee liian monimutkaisia.
     
  4. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
  5. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Miten niin syytettynä? Ei uutisessa mainita Trumpia ollenkaan.

    Trumpattu versio:
    Kuolemassa olevan Helsingin Sanomien jutussa runsaasti virheitä. Epäreilua!
     
  6. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Lähteen, eli tweetin kommenttiraidalla: https://twitter.com/juhasipila/status/818384206237757440

    Noin ylipäänsä Twitter on mielestäni lähinnä koulukiusausmaiseen lynkkaamiseen ja huuteluun sopiva väline. Toki toisaalta myös nopea tiedotuskanava. Järkevän keskustelun välineeksi siitä ei kuitenkaan ole. Tullut tätä mietittyä nyt, kun Teri Niitin kuolemasta on uutisoitu (ja häneen kohdistuneesta täysin kohtuuttomasta some-raivosta).
     
  7. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Menee aika pahasti offtopiciksi, mutta minä pidän Twitteristä. Sielläkin on tuota koulukiusaamistoimintaa kuten kaikkialla yhteiskunnassa, mutta mielestäni vähemmän kuin muualla. Twitteriä käyttää keskimääräistä koulutetummat ihmiset, mutta samoja ihmisyyden ikäviä puolia he toteuttavat kuin kaikki muutkin, vähän miedommassa mittakaavassa vain keskimäärin. Tviittejä lukiessa tulee melko harvoin sellaista tunnetta, että kanssaihmisissä on jotain vikaa. Itse asiassa usein usko ihmisyyteen vahvistuu: kanssaihmisissä on valtavasti mukavia ja älykkäitä yksilöitä! En tosin seuraa laulajien, näyttelijöiden yms tviittejä, joten en tiedä mitä niissä piireissä tapahtuu.
     
  8. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Nyt alkanut olla juttuja lehdistössä kansalaispalkkakokemuksista.

    Joensuulainen Arto, 35, on ainakin sitä mieltä, että kokeilu on aivan paska:

    "– Älyttömän huonot tunnelmat tästä kokeilusta, Arto kertoo."

    "Tämä kokeilu ei vähennä paperisotaa yhtään. Minun pitää silti tehdä hakemukset joka kuukausi paperilla tai netissä, Arto voivottelee."

    Artolla erityisongelmana 400 euron asumistuki, josta joutuisi tinkimään, jos menisi töihin.

    "Perustulo motivoi Artoa vakituisen työn hakemiseen, mutta pätkätöihin hän ei kokeilusta huolimatta ryhtyisi.

    – Minulla on melkein 400 euron asumistuki, joten jos menen töihin, josta saan 300 euroa ja menetän asumistuen, niin motivoiko se ketään työntekoon, mies kysyy."

    (Olisi muuten kiva tietää, millainen lukaali Joensuussa vaaditaan, että maksetaan tuon verran asumistukea.)

    Lopuksi Arto toteaakin: "Olisin melkein toivonut, ettei minua olisi otettu mukaan. Kaikki tämä ylimääräinen selvittäminen on ollut ihan tarpeeksi raskasta jo."

    http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005038913.html
     
  9. Make73

    Make73 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Asumisen järjetön kallistuminen on todellakin ongelma.
    Moni pienituloinen lähenee sitä rajaa että halvimmassakaan kunnan tarjoamassa vuokra-asunnossa ei palkka enää riitä vaan on turvauduttava tukiin.

    Omalla kohdalla vuokra kunnan vuokrakämpässä on noussut 28% viimeisen kahdeksan vuoden aikana (joka on vielä vähän, tiedän että monella yksityisellä se on noussut paljon enemmän) ja palkka ei ole noussut juuri lainkaan, ne pakolliset prosenttikorotukset jotka ovat olleet todella pieniä.
    Täällä sitten vielä mainostetaan ettei tuloerot kasva, juu ei varmaan, ei siinä tarvitse Einstein olla jos laskee 2000eur tai 6000eur tienaavan eron palkkakehityksessä kun korotukset on prosentteina kuin myös veronkevennykset.

    Saattaa olla että sellainen joka ei koskaan ole joutunut penniä venyttämään on vaikea ymmärtää tällaisia tavallisen duunarin mietteitä ja murheita, monesti tuntuu että se on jopa niin vastenmielinen aihe ettei sitä haluta lähestyä mistään suunnasta, mieluummin ollaan hiljaa ja jatketaan sitä omaa porvarillista torvensoittoa kun tuuli tyyntyy.

    Olisiko palkkarakenteessa vikaa? Vai ahneissa vuokranantajissa? Vai kenties vääristyneessä ammatin ja koulutuksen arvostuksessa.
     
    Viimeksi muokattu: 10.01.2017
  10. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Palkkaus onkin hankala aihe. Kertoohan palkka toisaalta suoraan arvostuksen tehdystä työstä, mutta taustalla on useimmiten muita syitä. Jos ajatellaan vaikka hoitoalan palkkoja (jotka ei mielestäni nyt niin pieniä kuitenkaan ole), niin totta kai itse työ on arvostettua, mutta kun hoitajia on paljon, niin ei palkkaakaan voida hinata lääkäritasolle. Toisaalta joku voi ajatella niinkin, että tuloerot ehkä kannustaa myös opiskelemaan uusia ammatteja. Helpoin tapahan ylipäänsäkin nostaa palkkaansa on vaihtaa työtä, ehkä jopa kokonaan alaa. Joissain maissa (vaikka Norja, jenkkilä) hoitajien palkkaus tosin on ihan eri tasolla. Joku rohkea voi kokeilla siipiään ulkomaillakin, Suomi ei suinkaan ole maailman napa tai edes paratiisi, vaikka niin jotkut uskottelevatkin.

    Raha on toisaalta huono motivaattori, mutta toisaalta sitä pitäisi olla sen verran, ettei tarvitse vuosikymmeniä kitkuttaa penniä venyttäenkään. Se on aika kuluttavaa elämää (joillekin tosin myös valittu elämäntapa eikä pakko) pidemmän päälle. Karmeinta on ihmisillä (esim. siivousala), joilla on tulot kokoaikatyöstä alle pari tonnia kuussa. Sillä ei vain tule toimeen pk-seudulla, vaikka verotus toki armollista niissä tuloluokissa onkin.

    Asumistuki toki sataa vuokranantajien laariin (toisaalta verottaja ottaa siivunsa vuokratuloistakin) ja aiheuttaa vuokratason nousua, mutta toisaalta olen siinä mielessä porvarillinen, että uskon markkinoiden hoitavan asian. Ihmiset asuu siellä, mihin heillä on varaa. Tietenkin sitäkin voidaan kysyä, että mikä velvollisuus valtiolla (= veronmaksajilla) on kustantaa kenellekään 400 euroa asumistukea. Tuolla rahalla maksaisi Joensuussa jo melkoisen mukavan kämpän asuntolainaakin kk-tasolla.
     
  11. Recce

    Recce Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 968
    Saadut tykkäykset:
    244
  12. Plisukainen

    Plisukainen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    26.01.2005
    Viestejä:
    1 971
    Saadut tykkäykset:
    169
    Uutta Berneriä tuli tuutista ulos, mitäs mieltä kansalaiset ovat tieliikenteen uudistusehdotuksista, näillä tiedoilla mitä nyt on julkisuudessa annettu? Tästä matsku lähtee lausuntokierrokselle, ja saattaa vielä muuttua merkittävästi..
     
  13. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Ymmärtääkseni ehdotus pähkinänkuoressa menee jotenkin niin, että ajoneuvovero poistetaan kokonaan, polttoaineveroa alennetaan ja näitä tulomenetyksiä kompensoidaan perustamalla julkinen yhtiö, joka rahastaa tieverkoston käytön mukaan tjsp.

    Sinänsä olen aistivinani tässä varautumista tulevaisuuteen, jossa autot kulkevat sähköllä (=polttoainevero ongelmallinen), ovat itseohjaavia ja palvelevat suurempaa käyttäjäjoukkoa (=ei tarvetta omistaa autoa itse, joten ajoneuvon hankintavero kenties menettää tehoaan). Lisäksi siirtyminen ruuhkamaksun tyyppiseen järjestelmään on kannatettava ajatus.

    Ihmettelen kylläkin, mihin tarvitaan uutta valtionyhtiötä. Mahtaako kyseessä olla taikatemppu, jolla valtion toimintoja yritetään naamioida pois julkisesta sektorista? Kuitenkin: auton käyttövero on vero, vaikka sen keräämisestä kuinka huolehtisi valtion omistama yhtiö! Jos apajille päästetään lisäksi yksityisiä yrityksiä, miten huolehditaan, ettei synny monopoleja jotka rahastavat sydämensä kyllyydestä, kun tietyn tieosuuden matkustamiselle vaihtoehtona on lähinnä polkupyörä?

    Edit: Toki auki on myös kysymys yksityisyydensuojasta. Käyttömaksua pitäisi olla mahdollista kerätä lähettämättä paikkatietoja valtion tietojärjestelmiin, mutta mahtaakohan kuitenkin käydä niin, että käytännössä kaikki joutuvat paikkatietonsa isoveljelle luovuttamaan.
     
    Viimeksi muokattu: 19.01.2017
  14. Make73

    Make73 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Itse ajan 70% työajoa ja 30% omia ajoja, käytän valtion tieosuuksia ehkä 5% kun täällä kunnan nurkissa vaan pyörin.
    Työnantaja vaatii että on oma auto käytössä.
    41 senttiä/km taitaa olla nykyinen korvaus ja sekin on tässä viime vuosina laskenut, en tosin tiedä mistä syystä.
    Eniten henk.koht. tässä uudistuksessa kiinnostaa miten käy kilometrikorvausten eli pysyykö ne samassa suhteessa vai miten.
    Se onkin kiva kun juuri hankitun vm. 2016 ja toki vanhempienkin auton arvo romahtaa autoveron poiston seurauksena :confused:
     
    Viimeksi muokattu: 19.01.2017
  15. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Omalla vanhalla kärryllä ajelu kallistuisi reippaasti. Pitänee kitkuttaa sillä nyt sen aikaa kuitenkin kunnes autovero poistetaan, jos ostaisi sitten ihan uuden.

    Laskuri: http://www.trafi.fi/live-laskuri

    Btw. 41 snt/km on todella iso korvaus mielestäni.
     
  16. 3JJ

    3JJ Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 757
    Saadut tykkäykset:
    411
    Saattaa olla tarkoituksena saada tien kulut erilleen budjetista. Eli kun nyt ruinataan rahaa tien pitoon, niin valtiovarainministeri sanoo että ette saa, rahat tarvitaan tähän ja tähän, ja tieverkko rapistuu. Rahaa jaetaan ennemmin omille sidosryhmille kuin tiestön ylläpitoon. Jos tieyhtiö itse perii rahat, niin se voi periä niin paljon kuin kansa haluaa maksaa, eikä tarvitse huolehtia samalla tavalla mnuista valtion rahahuolista.
     
  17. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Tätä minä nimenomaan pelkään. (Uudistustahan on julkisuudessa markkinoitu myös jonkunlaisena taloudellisena ikiliikkujana, jossa veronmaksajan maksutaakka ei kasva, mutta palvelut maagisesti paranevat. Toivottavasti jokainen ymmärtää, että tälläinen on mahdotonta.)
     
  18. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Kyllähän tässä nimenomaan kaiketi tarkoituksena olisi saada teiden käytöstä kerätyt rahat niiden ylläpitoon. Nythän autoilusta kerätyt rahat menee kaikkeen muuhun ja tiestö rapautuu jatkuvasti lisää.

    Valtio ja poliitikot ei näe infran ylläpitoa mielestäni sille kuuluvassa arvossa. Hyvälaatuinen infra on talouden perusta näin pitkien etäisyyksien maassa.

    Mielestäni tämä ehdotuspaperi on hyvä raikas tuulahdus. Ei tällaista ole koskaan ennen nähty ja näköjään tarvittiin politiikan ulkopuolelta tulevaa rohkeutta, jotta saatiin ajatusta pidemmälle.
     
  19. Make73

    Make73 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Mielestäsi...niin no, minkäs minä sille sitten voin, mielipiteellesi.
    Bensan ja vakuutuksen se kattaa ja vähän ylläpitokuluja, mutta ei auton arvon alenemista.
     
  20. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Se onkin korvaus oman auton käytöstä. Sehän vasta outo systeemi olisi, jossa rahaa vain sitä mukaa kilisee tilille, kun pistää ajellen. Ei muuta kuin voitolla vaihtaisi aina kalliimpaa Mersua alle.

    En toisaalta tiedä millaisia ranskalaisia ihmisillä oikein on ajopeleinä, mutta en kyllä itse millään saa menemään oman ritsani käyttöön 41 euroa sadalla kilometrillä.