Asioita joita en voi ymmärtää

Keskustelu osiossa 'Tarinatupa Classic (Yleiskeskustelu)' , aloittajana tpi, 28.04.2008.

  1. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 669
    Saadut tykkäykset:
    179
    En kai näin väittänytkään? Joka tapauksessa, kun nyt kuitenkin olen henkilö, joka ei tee lähtökohtaisesti eroa sukupuolten välillä, moraalin löyhyys ei mielestäni riipu sukupuolesta.

    Seksi on toki paitsi ihana niin myös jännittävä asia, enkä ole sitä ottamassa keneltäkään pois. Yhden yön jutut tuppaavat vain edustamaan sitä, että nähdään toisesta vain pinta (syynä esim. humala tai luonne, jossa kriteeriksi seksiin riittää se, että panettaa) -- mikä jo itsessään pitäisi kertoa, ettei kyse mistään tavoiteltavasta luonteenpiirteestä. Siinä tehdään hallaa paitsi itselle (taudeille altistuminen, vaikeus arvostaa jatkossa henkistä pääomaa muissa ihmisissä, potentiaalinen seksiriippuvuus joka voi kääntyä suhteessa pettämiseksi jne.) niin myös toiselle, sillä toisinaan sanoista huolimatta yhteisymmärrys ei mene tunteiden osalta täysin yksiin. Henkilökohtaisesti tuntuu myös hassulta, että yhden yön jutut kiinnostavat, sillä sellaiseen lähtevä osapuoli on todennäköisesti itsekin yhtä villiä elämää elävä, eikä ole ajatuksen tasolla kovinkaan kiihoittavaa, jos siellä useita tusinoita muita on viihdyttänyt itseään toisessa viimeisimmän kuolat sun muut eritteet vielä toisen iholla.

    Seksi on ihana asia, mutta myös asia, jossa pitäisi aina olla mukana vastuu, mikä tarkoittaa muutakin, kuin sitä kondomia. Yhden yön jutuissa (jos puhutaan nimenomaan siitä, jossa panetus sanelee teot, eikä esim. illan aikana syttynyt kiinnostus toiseen kokonaisuutena) vastuu ei ole mukana. Apulannan Toni sanoi aikoinaan osuvasti että "seksi on toisen ihmisen sisään suoritettu masturbaatio". Kutsukaa minua vanhanaikaiseksi, konservatiiviseksi tai yliromanttiseksi, mutta lyhyimmässäkin kanssakäymisessä haluaisin sen olevan enemmän.

    Veikkaan että tämä mielipide menee suurimmalla osalla samaan kastiin kuin sen mielipiteeni ihmettely, miksei menestyksestä saisi liikaa nauttia. Joillekin on kovin vaikea ymmärtää, miksei voisi vain elää omaa napaa tuijottaen koko elämänsä, kunhan se ei näennäisesti vaikuta loukkaavan ketään.
     
  2. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 857
    Saadut tykkäykset:
    355
    Mitä väärää siinä on, jos kahta ihmistä panettaa ja he harrastavat seksiä tämän takia? Vai pitäisikö molempien mennä vessaan masturboimaan tämä fiilis pois? Ei ole väärin harrastaa yhden yön juttuja - kunhan et tarkoituksella ja salaa jaa tautejasi tai hankkiudu raskaaksi / siitä naista. Ei ole myöskään väärin olla harrastamatta niitä.
     
  3. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Kuitenkin ihmettelit sitä, ettei h-sanaa ole käytetty. Miehen kohdalla tuo tuskin olisi ihmettelyä aiheuttanut.

    Mikä tekee kahden ihmisen vapaaseen tahtoon perustuvasta seksistä moraaliltaan löyhää? Itse en voi kuin ajatella että tuollaisessa näkemyksessä on taustalla joku uskonnosta peräisin oleva ohjeistus (joka voi vuosien varrella olla muuttunut maalliseksi tavaksi tyyliin "se nyt vaan on väärin". Asia mitä minä en ymmärrä on se että mikä siinä on väärin.)

    Pettäminen on sitten kokonaan oma asiansa. Jos Axlin luona kävi pettäjiä, niin siinä minäkin näen ongelman ja ison sellaisen.
     
    Liekinheitin tykkää tästä.
  4. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 669
    Saadut tykkäykset:
    179
    Toki ihmettelin, mutta nimenomaan tiedostaen, millä tavalla suuri osa ihmisistä ajattelee. Henkilökohtaisesti tuomitsen kumpaakin sukupuolta tasapuolisesti, enkä esim. päästä miehiä koskaan pälkähästä.

    Sanotaanko näin, ettei sivistynyt ihminen mene sieltä, mistä aita on matalin, varsinkin mitä tulee intiimiin kanssakäymiseen, jossa tunteet ovat pelissä jokaisella paitsi tunneköyhällä yksilöllä. Minulle tuo on aina liittynyt paitsi itseni niin etenkin myös toisen kunnioittamiseen ihmisenä -- mistä ei kuitenkaan kannata sitä johtopäätöstä vetää, että olisin seksin suhteen jotenkin vanhoillinen. Toki tämä on vain minun mielipiteeni, mutta eiköhän tämä meidän yliseksuaalinen yhteiskunta, jossa kasvava pettäminen ja vähenevä luotto kumppanin uskollisuuteen ovat arkipäivää, tue sitä. Ei pidä myöskään unohtaa sitä tosiasiaa, että eniten tällaisia "tyhjiä panokertoja" taitavat harrastaa nuoret aikuiset, joiden muukin elämä kenties heijastelee sitä, ettei pää ole vielä ehtinyt täyttyä kypsistä ajatuksista.

    Haluan kuitenkin painottaa, etten ole tässä siis tuomitsemassa esiaviollista seksiä tai ottamassa pois seksistä jännitykseen ja seikkailuun liittyviä elementtejä. Minusta vain sellaiset yhden yön jutut, joissa toisessa kiinnostaa vain keino saada oma panetus pois, ovat jotain, mitkä heijastelevat myös ihmisen persoonaa vähemmän mairittelevassa valossa. Niiden hyväksyminen on minusta yksi hyvä esimerkki siitä, kuinka valitettavasti elämme maailmassa, jossa omaan napaan tuijotus koetaan mielekkääksi toiminnaksi.

    Uskonnon kanssa tällä ei ole mitään tekemistä, sillä olen aina ollut lähimpänä agnostikkoa. Tosin voihan uskonnon roolin tässä sillä tavoin ajatella, että kun kuitenkin uskon johonkin, niin se jokin osaltaan motivoi minua harkitsemaan jokaista toimenpidettä, jossa esim. itsekkäät halut ovat viemässä tiettyyn suuntaan. Toivon mukaan tällaista ei koeta harhaiseksi toiminnaksi, sillä pitäisin huolestuttavana, jos esim. arvon plazalaisia ei mikään motivoisi harkitsemaan tekojaan ennen niiden mahdollista tekemistä.
     
  5. Liekinheitin

    Liekinheitin Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    15.01.2004
    Viestejä:
    4 546
    Saadut tykkäykset:
    95
    Granden ja Tiltin linjoilla, en näe mitään pahaa yhden illan jutuissa (ja samaan henkäisyyn myönnettäköön, että tulee harrastettua itsekin). EtP:llä on kyllä hyvät perustelut, mutta olen toista mieltä tuosta alusta. Ei minulla ollut esim. viime kerralla tunteita pelissä, oli vain hauskaa kauniin naisen kanssa, siinä kaikki.

    Silti näen itseni jopa tunneköyhän täydellisenä vastakohtana ja nössönä, joka itkee vähänkin liikuttavasta kohtauksesta elokuvissa/sarjoissa tai esim. nyt vaikka jostain pelastetusta eläimestä kertovasta nettijutusta. Kunhan sanon, että ei minun mielestäni ole noin mustavalkoistakaan.

    Jos EtP ei ole kokeillut itse koskaan, niin ehkä jopa olisi kannattanut :)
     
  6. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 669
    Saadut tykkäykset:
    179
    Kommentoimatta juuta tai jaata tähän, niin enemmän kuin tyytyväinen olen omiin päätöksiini. En kuitenkaan ole jäänyt paitsi jännityksestä sun muusta tuolla saralla, vaan sitten vain lähtenyt sellaiseen painottamalla koko paketin ja varsinkin henkisen puolen laatua. Komppaan sinua kyllä siinä, jos tekstistäni huokui turha mustavalkoisuus, sillä nimenomaan tässä eniten kommentoin tietynlaisia yhden yön juttuja. Jos esimerkiksi kaksi ihmistä kohtaavat, keskustelevat pitkään, kokevat toisensa mielekkäiksi ihmisinä ja vielä saman päivän aikana päätyvät pehkuihin, niin mikäs siinä.

    Sosiaalisesti aktiivisena (mitä nyt tulee vaikka baareiluun) ihmisenä olen myös kokenut ensi kädessä ja myös vierestä seuraajana, kuinka pettävää se pinta ihmisessä on. Mukavalta vaikuttava ihminen voi paljastua hyvin äkkiä esim. ahdasmieliseksi, itserakkaaksi tai töykeäksi ihmiseksi, jos vain antaa tilaa muullekin, kuin pinnalle. Itse en osaa nähdä tällaisia ihmisiä fyysisesti vetoavina, vaikka he sitä suurimman osan miehistä mielestä olisivatkin, vaan päinvastoin koen heidät luotaantyöntäviksi. Tämänkin takia haluan haluta sitä koko pakettia, eikä vain omat paineet ja toisen pinta mielessä hypätä sänkyyn potentiaalisesti arvomaailmaltaan vastenmielisen ihmisen kanssa. Asian voi nähdä myös niin, että hyppäämällä sänkyyn pinnalliset kriteerit mielessä määrität toisen tyhjäksi kuoreksi, ja vaikka tämä tapahtuisikin yhteisymmärryksessä toisen menetellen samalla tavoin, niin lienee kai jokaisen oma asia, valitseeko mielummin omat paineet vai sen, ettei luokittele ihmisiä pelkäksi pinnaksi.

    Miten muuten ne tietynlaiset yhden yön jutut eroavat prostituoidun palvelujen käyttämisestä, jos nyt unohdetaan siitä välistä raha ja laillisuus? Kaikki prostituoiduthan eivät kuitenkaan ole ihmiskaupan uhreja, jotka ammattiaan harjoittaessaan yhtä aikaa iljettyvät ja itkevät pääkoppansa sisällä. Eikö siinäkin periaatteessa ole kyse siitä, että puretaan paineita yhdessä tuumin motiivina ko. paineet ja pinnalliset seikat? Ymmärrän että harva ajattelee näin, mutta jos nyt kuoritaan sipuli kaikista kerroksistaan ja paljastetaan se ydin, niin eivätkö näiden kahden ytimet ole varsin samanlaiset. Se mikä erottaa tällaiset asiat sitten siitä, mikä saa EtP:n siunauksen, on juuri se, mitä tapahtuu tunnetasolla toista kohtaan. Ei sen tarvitse johtaa romanssiin, parisuhteeseen tai avioliittoon, mutta siinä tavallaan koetaan sitä sielujen sympatiaa sen verran, että välittää ja haluaa toista ihmisenä, eikä vain sopivana sukupuolena sopivine sukupuolielimineen.
     
  7. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Uskallan sanoa, että alkoholista johtuvan mielialan nousun vuoksi yhden illan juttuihin sisältyy yleensä tietynlainen vilpittömyys. Seuraavana aamuna mieli saattaa vertauskuvallisesti vaeltaa Tervanevalle rukoilemaan polvillaan sielulle armoa, mutta itse sillä hetkellä ajatus oli mitä mainioin.

    Aiempaan uskontopohdiskeluuni sen verran että se koski yleisemmin uskontoa ja yhteiskuntaa, ei sinua henkilökohtaisesti. Yllättävän moni asia perustui alunperin uskontoon mutta aikojen saatossa vakiintui muuten vain maan tavaksi. Mielestäni yhden illan juttujen turmiollisuus ei kestä kriittisempää tarkastelua. Tuon uskontopohjaisen taustan takia tätä asiaa kuitenkin edelleen käsitellään ihan eri lailla kuin muita aktiviteetteja joita ihmiset harrastavat yhdessä omasta halustaan ja joista ei ole haittaa muille.
     
  8. kmruuska

    kmruuska Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 175
    Saadut tykkäykset:
    389
    Joo multa lähti jo aikaa sitten. Samaan aikaan kuitenkin ketjun pahin solvaaja, nimittelijä ja törkyturpa "Propatria" saa jatkaa vapaasti. Ei tietysti mikään ihme koska moderaattori latexiihan sanoi ketjussa aivan suoraan eräälle erimieliselle keskustelijalle että muut kuin maahanmuuttokriittiset mielipiteet ovat ketjussa off topic ja uhkasi estää kirjoittamisen jos mielipiteet eivät miellytä.

    Latexiin kunniaksi on tosin sanottava että hän on sittemmin siistinyt ulosantiaan ketjussa ihan oikean keskustelun suuntaan aiemman älämölön sijaan.
     
  9. kmruuska

    kmruuska Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 175
    Saadut tykkäykset:
    389
    Ketju vaikuttaisi olevan jonkinlainen hommafoorumin antenni plazalla jossa moderoinnin pääasiallinen funktio on pitää huolta siitä että ketjussa pääosassa ovat Oikeat Mielipiteet.
     
  10. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 629
    Saadut tykkäykset:
    862
    Jostain syystä minua ei ole sieltä heitetty pihalle, mutta ei kyllä ole paljon intoakaan enää siellä olla, jos on tällainen toisinajattelijoiden vaientaminen linjana. o_O
     
  11. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Sama. Mielestäni kyseessä on yksi plazan historian vastenmielisimmistä ketjuista ja voisi olla eduksi että se lukittaisiin Mikan toimesta pysyvästi. Ketju ei tuota mitään positiivista yhteisömme näkökulmasta.
     
  12. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    4 024
    Saadut tykkäykset:
    354
    Itse lopetin kyseisen ketjun seuraamisen jo kuukausia sitten. Tuntuu olevan tämän ajan ilmiö, että joka foorumilla on vähintään yksi tuontyyppinen varsin aktiivinen viestiketju, jossa sitten kourallinen kirjoittajia mekastaa.
     
  13. Liekinheitin

    Liekinheitin Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    15.01.2004
    Viestejä:
    4 546
    Saadut tykkäykset:
    95
    Teki mieli palata vielä hetkeksi tähän. Mainitsit laillisuuden, jota ei tarvinne edes unohtaa, sillä seksin myynti Suomessa on ymmärtääkseni täysin laillista - kunhan sen tekee itse ilman välikäsiä. Korjatkaa, jos valehtelen. Lisäksi tuo raha. Jos otetaan varmasti hyvinkin tyypillinen yhden yön suhde, jossa tavataan baarissa, vietetään iltaa ja päädytään Axlin... noo, miehen poikamiesboksiin. Ei liene lainkaan tavatonta, että tämä herrasmies tarjoilee viehättävälle uudelle tuttavuudelle parit drinkit, sen jälkeen taksikyydin, kotonaan lisää juomista ja syömistä (myös aamulla) sekä majoituksen. Lasketaan nuo yhteen, niin kyllä siitäkin jo kohtalaisen summan saa viivan alle. Eipä ollutkaan ihan ilmaista sekään seksi enää. Verrattuna siihen ~200 euroon, mitä näkyvät Suomessa pyytävän per tunti nämä alan ammattilaiset, niin ero ei välttämättä ole lainkaan merkittävä. Eli ei vastaväitteitä minulta tähän pointtiin tai vertaukseen.

    Alleviivattu kohta pitää paikkansa. Kohtaaminen saattaa mennä täysin päinvastaisestikin... yksi kaveripiiristäni on sattumoisin menossa naimisiin ko. alan naisen kanssa, eli kivasti synkkasi :D
     
  14. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 629
    Saadut tykkäykset:
    862
  15. kmruuska

    kmruuska Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 175
    Saadut tykkäykset:
    389
    En tiedä miksi mutta minua huomattavasti fiksumman mukaan se on pääasiallinen ongelma maailmassa:

    "The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubts."

    -Bertrand Russell-
     
  16. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 629
    Saadut tykkäykset:
    862
    Edelleen ihmettelen, miten tälläkin foorumilla monelle on vaikeuksia kirjoittaa yksiköt Hz ja dB oikein. Jatkuvasti näkee kirjoitettavan hz ja db. :confused:

    Ilmeisesti siksi, että tyhmät, tietämättömät ja vähä-älyiset luovat päähänsä maailmasta voimakkaasti yksinkertaistetun ja mustavalkoisen mallin maailmasta. Yksinkertaistaminen lienee luontevaa ihmismielelle? Jos maailma oikeasti olisi tuon mallin mukainen, niin olisivathan ne vastaukset asioihin yksinkertaisia ja "varmoja". Älykkäät ja tietävät ihmiset ovat maailmaa tutkiessaan ja pohdiskellessaan huomanneet sen äärettömän monimutkaisuuden ja monivivahteisuuden ja nöyrtyneet haasteen edessä. Sanotaan, että matkailu avartaa. Sanonnan voisi laajentaa koskemaan kaikkea tutustumista asioihin tavalla, joka murtaa ennakkoluuloja, stereotypioita ja mustavalkoisia yksinkertaistuksia.

    Itselläni kävi vähän niin, että lukion jälkeen vielä luuli tietävänsä maailmasta aika paljon (olihan sitä sentään ylioppilas!), mutta korkeakoulututkinnon suorittamisen jälkeen tunsi olevansa aika tietämätön maailman menosta. On tavallaan masentavaa, että vuosikausien opiskelu "murentaa itsetunnon", mutta toisaalta oppiminen lisää tietämistä ja ymmärtämistä edes absoluuttisesti ja siitä on hyötyä elämässä. Koko ajan tässä oppii maailmasta lisää, mutta opittavaa ja ymmärrettävää on vaan niin helkkaristi, että horsmaa tässä työnnetään ennenkuin on päästy edes kunnolla alkuun. o_O

    Tyhmyyttä on maailmassa paljon enemmän, kuin tarvitsisi olla. Pahimmillaan vallanpitäjät pyrkivät tyhmistämään kansaa, jotta heillä olisi helpompi pysyä vallassa. Yritysten markkinoinnissa luodaan mielikuvia ja tarpeita, jotka sotkevat ihmisten ajattelua ja varmaankin ajavat ihmisiä kohti yksinkertaisempaa maailmakuvaa? Valheiden toisto saa valheet näyttämään ihmisistä totuuksilta. En tiedä, olenko vainoharhainen, mutta maailma tuntuu siltä, että koko ajan joku yrittää vaikuttaa minuun ajaakseen omaa etuaan. Oman etuni vuoksi minun on osattava torpata moinen manipulaatio mahdollisimman tehokkaasti. Kriittisyys on tässä avainasemassa.
     
    Make73 tykkää tästä.
  17. Make73

    Make73 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Samoja olen pohtinut.
    Tosin olen ehkä tullut siihen tulokseen että olisi helpompi olla tyhmä (siis vielä tyhmempi) ja että kaikki olisi mustavalkoista kuin että erottaa tuollaisen manipuloinnin jota kuvailit ja käyttää omaa päätään eikä suostu moiseen kyykytykseen.
    Se ei aina ole helppoa, ne ylemmän tahon immeiset kun eivät tahdo että ne tyhmät työläismuurahaiset poikkeavat polulta ja huomaavat että maailmassa on muutakin.
     
  18. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    4 024
    Saadut tykkäykset:
    354
    Toisaalta tuossa on kyse myös luonteesta. Loputon asian tai tilanteen analysointi vaikeuttaa päätöksentekoa. Joskus huonokin ratkaisu on parempi kuin ei ratkaisua ollenkaan.
     
  19. ProPatria

    ProPatria Vakiokasvo Blokattu

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    734
    Saadut tykkäykset:
    139

    Tänne ne on suvakit siis siirtyneet. No sanotaanko näin että kun hyvin perustellut mielipiteet saavat teidät huutamaan rassistia niin se antaa minulle oikeuden sanoa teitä ihan miksi haluan. So sad.
     
  20. kmruuska

    kmruuska Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 175
    Saadut tykkäykset:
    389
    Kerrankin Propatria osallistuu ketjuun jonka aiheessa hän on palstan ehdoton asiantuntija!