Asioita joita en voi ymmärtää

Keskustelu osiossa 'Tarinatupa Classic (Yleiskeskustelu)' , aloittajana tpi, 28.04.2008.

  1. Hippo

    Hippo Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    2 374
    Saadut tykkäykset:
    303
    Juuri on hammashoito kesken Helsingissä kunnallisessa. Parempaa hoitoa ja palvelua kuin missään yksityisessä tähän asti. Ja minä olen elämäni aikana käynyt hammaslääkärissä PALJON. Ehkä on käynyt vaan hyvä tuuri. Ongelma vain että ajat ovat aina kahden kuukauden välein.
     
  2. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 327
    Saadut tykkäykset:
    1 394
    http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/11/21/nain-lietsotaan-vihaa/

    Helsingin kaupuginhallitus esittää siis valtuustolle, että Helsingin kaupunki noudattaisi perustuslakia ja terveydenhuoltolakia.

    Jännä juttu, miten moni suomalainen on kieltämässä muilta Suomen lain mukaiset asiat, mutta itse valitetaan sitten jokaisesta mahdollisesta asiasta, joka on koettu vääryydeksi. Vääryydeksi koetaan, jos joku toinen saa sen, mitä itse ei saa. Tai jos joku toinen saa sen, minkä itsekin saisi, jos olisi huono-osainen, mutta kun ei sitä ole. Tai, jos joku toinen saa sen minkä itsekin saa, mutta sitä ei vain haluttaisi toisille antaa. Tai jos joku toinen ei saa sitä, minkä itse saa, mutta sitä ei koskaan toiselle haluttaisi antaakaan. Vääryyksiä kaikki.

    Tämä ei nyt siis koske Burkitsvilleä, vaan yleisesti monia suomalaisia.
     
    Viimeksi muokattu: 22.11.2017
    kmruuska, 71 dB ja KMOK tykkäävät tästä.
  3. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 629
    Saadut tykkäykset:
    862
    Niinpä. Liian hyvät olot + vääränlainen kotikasvatus ilmeisesti johtavat empatiaköyhyyteen, jossa ihminen asettaa itsensä etuoikeutettuun luokkaan muihin nähden. Monella tuntuu menevän puurot ja vellit sekaisin sen suhteen, että sekoitetaan normaali ihmisyys ja paapominen. Se, että paperittomille tarjotaan esim. terveydenhoitopalveluja on ihmisyyttä eikä paapomista. Ihmisiä tulee auttaa, kun apua tarvitaan, oli paperit tai ei. Ihminen, joka ei ole tarvinnut koskaan muiden apua ei välttämättä tätä ymmärrä. Sitten kun itse on avun tarpeessa, niin tämä ihmisyysaspekti avautuu paremmin. Itsekkyys ja ihmisyyden kieltäminen ei johda onnellisuuteen.
     
  4. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Olisiko kuitenkin empaattisempaa ensin varmistua siitä, että ns hyvinvointivaltion rahoitus on kestävällä pohjalla, ennenkuin aletaan markkinoimaan itseämme koko maailman terveyskeskuksena? Minulla ei tosin ole vahvaa mielipidettä tähän tuoreimpaan uutiseen. Olisihan se tosiaan toivottavaa, että ketään ei rajattaisi välttämättömän ja kiireellisen hoidon ulkopuolelle. Mutta siltikin tuntuu, että tässä nyt ollaan jälleen luomassa uutta myyntiargumenttia ihmissalakuljettajien esitteisiin, kun päin vastoin pitäisi olla vähentämässä vetovoimatekijöitä ja purkamassa kannustimia järjestelmän väärinkäytöstä.
     
    Pazze tykkää tästä.
  5. Pazze

    Pazze Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    151
    Eli taas jätät ottamatta selvää, ja vastaat asian sivusta. Miten mua ei hämmennä ollenkaan.

    Ihan yksinkertaisesti kerrottuna tuo punavihreä sakki teki vastaavan lupauksen kun Sipilä aikoinaan luvatessaan omakotitalonsa pakolaisille. Nyt kaikkien hylsyn saaneiden pakolaisten kannattaa matkata Helsinkiin, sillä siellä on Eldorado. Kerrotaan internetin välityksellä, että Helsingissä on kaikille (siis ihan kaikille) tarjolla ilmaista asumista, terveydenhoitoa, taskurahaa ja ajanvietteeksi kotouttamispuuhastelua ihanien tyttöjen kanssa. On se nyt kumma jos ei Mehmed ja Jamal tartu tuohon tilaisuuteen, kun ovat jo kerran tänne tulleet "asylumia" huudellen pakolaisiksi. Ja jos sitten pakolaisstatus on jäänyt saamatta, niin eihän sitä enää edes tarvitse. Vituttaa kun olen itse suomen kansalainen, voisin muuttaa Helsingin keskustaan loisimaan. Nyt mun pitää käydä töissä, ja maksaa noiden paperittomien kustannukset kaiken muunkin lisäksi.
     
    latexii tykkää tästä.
  6. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 204
    Saadut tykkäykset:
    608
    Heh. Mikään uuskielen liukuhihnavihaseppo ei onnistu muuttamaan itse asiaa miksikään. Eli sitä, että itsetuhoisesti toimivat maanpetturit (tie perseeseen on päällystetty hyvillä aikeilla) ovat onnistuneet kaivautumaan aivan liian syvälle päättäviin ja vaikuttaviin elimiin. Se, että joku asia on vasta alkutaipaleellaan tulla hyväksytyksi, ei muuta sitä, että asia kyllä hyväksytään, jos he saisivat päättää.
    Hahahhah.. Korjaa toki jos olen väärässä mutta eikö laittomasti maassa oleminen pitäisi olla ennemminkin rankaistavaa kuin palkittavaa??? Voinko minäkin ryhtyä laittomiin touhuihin ja saan siitä jotain palkintoa ? No alkuun kävis kyllä täydellinen legoremontti ja lämmintä puuroa.

    Jännä juttu mutta itse miellän kaiken laittoman .. no laittomaksi, jopa rikolliseksi. Ilmeisesti sinä et.

    Minusta laittomat maassanorkoilijat tarvitsevat vain yhtä apua ja se on maastapoistaminen ja vähän helvetin nopeasti.

    Paperittomien ei pitäisi olla täällä ollenkaan altistumassa moisille vääryyksille. Kukaan ei estä heitä palaamasta takaisin lämpimille alueille, joissa ei tarvitse stressata syvästi rakenteellisesti rodullistettuja sosiaalisia sääolosuhdekonstruktioita, eikä kärsiä pilkkaamisesta takapajuilun vuoksi.

    Vissiin kannattaa kotimaisten vanhustenkin alkaa pikkuhiljaa hävitellä papereitaan, jotta palveluinto piristyy.
     
    Viimeksi muokattu: 22.11.2017
  7. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 204
    Saadut tykkäykset:
    608
    Itse en viitsi tuolle edes vastailla.. Viikon päästä vastaus on jäänyt unholaan ja taas saa vängätä samasta asiasta.
     
  8. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 629
    Saadut tykkäykset:
    862
    Asioista "selvää ottaminen" ei automaattisesti tarkoita sitä, että olisi asiantuntija eli älä itsekään luule liikoja tietämyksesi ja ymmärryksesi suhteen varsinkaan jos imet tietosi jostain perussuomalaisten aivopesusivuilta. Asian sivusta vastaamisen tarkoitus oli tuoda harmaan sävyjä tähän mustavalkoiseen keskusteluun, jonka sinä tietysti koit hyökkäyksenä mustavalkoista maailmankuvaasi kohtaan. Ei hämmennä minuakaan yhtään.
     
  9. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 629
    Saadut tykkäykset:
    862
    Onko sinulla faktatietoa päätöksen taloudellisesta vaikutuksesta Helsingille ja verorasituksesta itsellesi, vai onko tämä puhtaasti tunnepohjainen itkupotkuraivari? Perutaanko Helsingin kunnallisveron alennus tämän päätöksen takia? Aikuisten oikeasti et tule huomaamaan lompakossasi minkäänlaista vaikutusta, joten tämä avautumisesi on täysin aiheeton.
     
  10. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 327
    Saadut tykkäykset:
    1 394
    No niin kauan kuin Suomen laki ei erittele laittomasti maassa olevia ja suomen kansalaisia, niin asia on ihan selvä. Ja koska laki perustuu ihmisoikeuksiin, joiden pohjalta jokainen on samanarvoinen, niin asia nyt vain menee noin. Jokainen saa toki olla asiasta mitä mieltä haluaa. Voit myös yrittää vaikka muuttaa perustuslakia, mikä tietenkin on aika hankala juttu, mutta ei mahdotonta. Mutta ihan turha valittaa, että miksi joku saa jotain jos _suomen laki_ on sen hänelle suonut.

    Edit: Toki valittaa saa ja toisaalta pitääkin. Muutenhan mitään muutoksia ei tule. Mutta tuolle valittamisellekin pitäisi olla jotain perustelua ja vaikka tutkia ensin aihetta ja asiallisesti kirjoittaa, miksi jokin ei nyt ole oikein.

    Itse en usko, että tuolla on suurempaa merkitystä siihen, minkä verran Suomeen tulee laittomasti maassa olevia. En tiedä, miten asia käytännössä menee, mutta voisin uskoa, että jos laittomasti maassa oleva ihminen menee vaikka lääkäriin, niin melko helposti asiasta menee ilmoitus poliisille. Eli hoitoa kyllä saa, mutta samalla jää myös kiinni. En silti ole täysin varma onko asia noin.

    Tuosta "liukuhihnavihaseposta". Kaverihan on lakimies, joka tietää kyllä miten asiat lain mukaan menevät. Tietenkin hän käyttää lakia omien näkemystensä perustelemiseen, mutta mieluummin noin vaikka rasistiltakin kuin vain päättömiä mutuheittoja, joita kansanedustajiltakin tulee ihan liikaa. Rasistienkin (käytän sanaa ihan yhtä vapaasti kuin rasistit käyttävät sanaa suvakki) juttuja lukisi paljon mieluummin, jos heillä olisi takana muutakin faktaa kuin vain persujen ja muiden rasistilehtien itse keksittyjä "faktoja".
     
    kmruuska tykkää tästä.
  11. 3JJ

    3JJ Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 748
    Saadut tykkäykset:
    404
    No jos yhtään lämmittää niin rikollisilla on vieläkin parempi ilmainen terveydenhuolto ja paremmat "etuudet". Jos tämä esitys edes menee läpi.
     
  12. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    4 023
    Saadut tykkäykset:
    354
    Osaako joku linkittää jotain sivua, jossa olisi käsitelty tätä paperittomien terveydenhuollon problematiikkaa jotenkin neutraalisti? Sulkee siis pois Suomen uutiset, Vihreän langan, Vasemmistoliiton jutut ja kaikenlaisten halla-ahojen blogit. Mua kiinnostaisi tietää, että onko päätökselle muitakin perusteluja kuin rajaton empatia.
     
  13. 3JJ

    3JJ Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 748
    Saadut tykkäykset:
    404
    No sellainen neutraali keskustelu on kadonnut aikalailla kokonaan. Ääripäät keskustelee keskenään, ja loput 90% eivät halua koskea aiheeseen julkisesti pitkällä tikullakaan. Pelkona on että vaikka asiaa käsittelisi kuinka neutraalisti, niin jompi kumpi ääripää vetää herneen palkoineen nenään, ja leimautuu aiheetta joko maahamuuttokriittiseksi tai suvakiksi.

    Terveydenhuolto on tosiaan järjestetty myös rikollisille. Voi verrata vaikka narkomaanien ilmaiseen ruiskujen vaihtoon, eli vaikka se nimellisesti vähän maksaakin niin on kuitenkin pienempi paha. Siellä ne piikittää minun ja sinun veroista maksetuilla piikeillä ainetta suoneen. En usko että tuon takia kukaan Suomeen tulee, välttämättömän terveydenhuollon saadakseen ei tarvitse tulla tänne asti palelemaan.
     
    kmruuska ja Vole tykkäävät tästä.
  14. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Miten kunnat voivat olla velvollisia antamaan palveluja henkilöille, jotka eivät edes ole kuntalaisia vaan pelkkiä laittomasti kunnan alueella pyöriskelijöitä?

    Timonen on pari viime vuotta ollut lähinnä kansankiihottaja. Klikkejä kertyy ja eurot kilisee. Toinen vastaava blogisti Jori Eskolin erosi tässä vähän aikaa sitten vihreistä petyttyään siihen että puolueessa ei 100% innolla suostuttu fanittamaan hänen yksisilmäistä meuhkaamistaan. (Ei Timonen sentään yhä paha ole kuin Eskolin, mutta hyvin lähellä.)

    Vihreä tolkun hiljaisuus <- suosittelen lukemaan muiden vihreiden lähettämiä kommentteja jos usko vihreään puolueeseen on mennyt ja haluaa palauttaa edes osan siitä.
     
    latexii tykkää tästä.
  15. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 327
    Saadut tykkäykset:
    1 394
    No eikös tuohon kysymykseen löydy vastaus juuri tuosta Timosen kirjoituksesta?

    En itsekään kauheasti pidä kummankaan reunan blogeista, mutta se missä Timonen on hyvä on se, että hän osaa lain ja tietää, miten sen pohjalta pitäisi eri tilanteissa toimia, mikä on sallittua ja mikä ei. Hyviä kirjoituksia ovat esimerkiksi ne, missä kyseenalaistetaan poliitikkojen sanomisia ja toimimisia, jotka ovat selkeästi lakia vastaan. Ja myös tuosta Kemin sairaalan yksityistämisestä hänellä oli hyvä kirjoitus. Ei niinkään siitä, ettei niin olisi voinut tehdä, vaan olosuhteista ja hallituksen toimista, jotka johtivat siihen.

    Kuten tuossa aiemminkin kirjoitin, niin mielestäni kuka tahansa saa kirjoitella mitä haluaa, sehän on Suomessa jokaiselle suotu oikeus, mutta itse en jaksa lukea kirjoituksia, joissa vain haukutaan muita ja kauhistellaan asioita ilman mitään sen suurempia perusteluja. Timonen ainakin käyttää Suomen lainsäädäntöä kirjoituksissaan ja oikeastaan se, mikä itseäni noissa kiinnostaa on se, miten vaikea Suomen laki monelta osin on ja miten sinänsä ihmisiä myös poliitikot ovat, kun eivät jokaista pykälää tunne. Lakimies, joka osaa lain, on monelta osin paremmassa asemassa.

    p.s. En oikein usko, että Suomen kokoisessa maassa kauheasti klikkieuroja noilla blogeilla saa. Jos mitään tuollaisella Apu-blogilla. Asiaa varmasti voisi mieheltä kysyä.
     
  16. Vole

    Vole Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    16.03.2010
    Viestejä:
    1 927
    Saadut tykkäykset:
    81
    Tämähän se juuri on, jos nuo ovat ne ääripäät niin minä olen siinä jossain välillä eli aika varmasti, jos menisin tästä aiheesta kertomaan omia mielipiteitäni jomman kumman ääripään edustajalle, tulkittaisiin minun ajatukseni varmaankin vastakkaisen ääripäähään kuuluvaksi. Toisaalta olen varma, ettei mitään neutraalia näkökulmaa ole, aina on puolueellisuutta tavalla tai toisella eli tästäkin asiasta voi riidellä loputtomiin.
     
  17. Hippo

    Hippo Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    2 374
    Saadut tykkäykset:
    303
    Miten kohtelisit loukkaantunutta tai sairaskohtauksen saanutta? Jättäisit pihalle kitumaan?
     
  18. Dr. Jacoby

    Dr. Jacoby Tuttu käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    06.10.2014
    Viestejä:
    154
    Saadut tykkäykset:
    3
    Ihan sivuhuomiona, mihin itse laittaisit rajan? 100 tuhanteen tulijaan vai miljoonaan vai vasta ekaan miljardiin?
    Jos ei suomalaisetkaan saa ilmaisia rokotuksia, lääkkeitä ja hammashoitoja niin miten on yhdenvertaisuutta muidenkaan saada.
     
  19. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 204
    Saadut tykkäykset:
    608
    Tottahan sitä pitäisi auttaa ja hyvä niin.

    Miten itse kohtelisit herraa joka on laittomasti maassa, ilman mitään ulkoisia näkyviä vammoja tai tietoakaan sairauskohtauksista ja valittaa kun puuro on kylmää ja muutenkin sellaista paskaa mitä ei edes kotomaassa annettu naisille.. ?
     
  20. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Varmasti tuollaisessa tilanteessa annetaan jo nykyisellään hoitoa. Suomessa ei ole mitään velvollisuutta pitää henkilöpapereita mukana, joten jokaiselle ihmiselle on jo senkin takia pakko antaa hoitoa tuossa tilanteessa. Ja vaikka tiedettäisiin että kyseessä on laiton henkilö, niin toki hänellekin pitäisi tuollaisessa tilanteessa antaa apua. Ihan kaikkia pitää aina auttaa tuollaisessa tilanteessa.

    Nähdäkseni tässä Helsingin keississä puhutaan täysin eri asiasta eli siitä, että entisille turvapaikanhakijoille ja nykyisille laittomasti maassa oleskelijoille pitäisi järjestää esim. hammashoitoa täysin tietoisena siitä että he ovat saaneet kielteisen suojelupäätöksen, mutta eivät suostu lähtemään pois Suomesta. Siinä kohdassa en todellakaan keksi syitä miksi mitään hoitoa on pakko antaa ennen kuin joku oikeasti kiireellistä hoitoa vaativa kohtaus iskee. Nähdäkseni on ihan sen laittoman ihmisen oma päätös olla täällä laittomasti. Kukaan ei siihen pakota. Toki hellyn sen verran, että lapsille voisi puolestani antaa vähän välttämättömämpääkin hoitoa. Ei heitä saa pistää kärsimään vanhempiensa asennevammasta.

    Yleensä sanotaan, että perustuslaissa puhutaan ihmisistä eikä Suomen kansalaisista. Mielestäni tuo Suomen kansalaisuudesta puhuminen menee vähän sivuun, koska eihän tässä ole kysymys kansalaisuudesta, vaan siitä että onko henkilöllä oikeutta olla maassa. Mielestäni kaikkien maiden kansalaisille pitää antaa hoitoa, jos he ovat laillisesti täällä.