F1-kausi 2018

Keskustelu osiossa 'Urheilu' , aloittajana vps358, 16.01.2018.

  1. vps358

    vps358 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 917
    Saadut tykkäykset:
    532
    Voi se silti olla nopea yhdellä kierroksella, mutta syö rengasta rotan lailla, Bottas ajoi sen ajan kun renkaat oli juuri vaihdettu.
    Itsekin sanoi, että auto oli kyllä nopea, mutta todella arvaamaton ajaa, eli paree ajaa varovasti, ettei jää edes jäännöspisteet saamatta.

    T: Vesku
     
  2. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 444
    Saadut tykkäykset:
    1 444
  3. JaySee

    JaySee swiftly and with style Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.03.2002
    Viestejä:
    1 228
    Saadut tykkäykset:
    80
    Vaikka Alonso saa kaiken irti vaikka lantakasasta, hänestä ei ole auton kehittäjäksi. Kimi olisi tuossa hommassa parempi. Ihan mielenkiintoinen ajatus.
     
  4. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Pitää paikkansa. Uskon, että yksi syy Kimin Ferrarillakin pitkään olemiseen on nimenomaan kyvyt auton kehittäjänä. Nähtiinhän se miten jäätävä auto oli Alonson jäljiltä, ja nyt taas sama kehityskulku lienee toistunut McLarenilla.

    Alonsolla on hieno (nostan hattua aidosti näin menneiden aikojen kuskien fanina, jolloin ominaisuus korostui) kyky ajaa huonoa autoa yli sen ominaisuuksien, mutta se ei välttämättä ole kuitenkaan voittava resepti tässä lajissa enää tänä päivänä. Kimi on taas vähän eri luonteinen kuljettajana, eli todella nopea hyvällä autolla (plus sisäsyntyinen lahjakkuus auttaa tekemään autosta hyvä).

    Kimihän on edelleen nopea, tämä kausi hyvin osoittanut, vaikka paskapuhetta iästä on saanut kuunnella jo lähemmäs 10 vuotta. Eli one more year McLarenilla kuulostaa hyvältä. Ehkä jopa lotusmaiselle.
     
  5. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 955
    Saadut tykkäykset:
    396
    Mistä nuo "Alonso on huono autonkehittäjä" -puheet on repästy? 2005 ja 2006 Renault juhli maailmanmestaruutta ja sillä autolla voitti Fisichellakin. Ei se nyt ihan susikaan voinut olla. Tuskinpa Trullikaan niin maaginen kehittäjä olisi ollut, että tulos olisi näkynyt vielä 2006:kin.
     
  6. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 444
    Saadut tykkäykset:
    1 444
    Ei Alonso ole sen jälkeen pystynyt kehittämään voittaja-autoja. Tokihan hyvän auton tekemiseen vaaditaan paljon muutakin kuin vain kuski, joka osaa kehittää autoa, mutta kyllä yleisesti Alonson autonkehittämisosaamista pidetään ehkä keskinkertaisena. Kun taas Kimin kyvykkyys siinä on vuosi vuodelta tullut enemmän ihmisten tietoon. McLarenin aikoina sanottiin, että Kimi ei osaa kehittää autoa, mutta jälkikäteen insinöörit ovat sanoneet ihan muuta.

    Alonso on kyllä todella hieno kuski, yksi lajin legendoista. Mutta autonkehittäjänä hän ei ole paras. Eikä tuo nyt ole mikään iso miinus tai kannata sellaisena ajatella.
     
  7. 3JJ

    3JJ Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 774
    Saadut tykkäykset:
    423
    Jaa että 2005 ja 2006... Autot ovat muuttuneet viimeisen 12 vuoden aikana aika paljon. Ehkä se Alonso silloin muinoin olikin ihan hyvä auton kehittäjä, mutta ei enää.
     
  8. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 955
    Saadut tykkäykset:
    396
    Kyllähän Alonso voitti kisoja niin ensimmäisellä McLaren-visiitillään kuin Ferrari-vuosinaankin. Jos Kimi kerran on niin hyvä autonkehittäjä, niin miksi hän ei ole voittanut sitten vuoden 2013 saati ollut mestaruustaistossakaan mukana?
     
  9. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Muistaakseni Alonson vaatimuksesta Ferrarissa oli vielä 10 vuotta liian myöhään auttamattomasti vanhentunut pull-rod-jousitus (joka oli sen Minardissakin aikoinaan). Tuo aiheutti isoja ongelmia auton etupäähän, joista sitten Kimikin kärsi.

    Nostaako verenpainetta, kun Kimiä arvostetaan? ;) Ei kai joku kuvittele, että Kimille Ferrari edelleen palkkaa maksaisi ellei saisi vastinetta rahalleen. Kukaanhan ei tietenkään niitä voittojakaan muista ja laske, jotka on annettu pois.
     
  10. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 955
    Saadut tykkäykset:
    396
    Oikeastaan päinvastoin. En ole koskaan ymmärtänyt Kimi-mollausta. Mutta en ymmärrä näitä autonkehittäjäpuheitakaan - varsinkaan Alonson osalta, koska negatiivisia asiantuntijakommentteja niiltä henkilöiltä, jotka ovat Alonson kanssa työskennelleet, ei taida juurikaan olla.
     
  11. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 444
    Saadut tykkäykset:
    1 444
    No asiahan ei ihan noin yksinkertainen tietenkään ole. Enemmän pitää katsoa autoa kokonaisuutena. Ferrarilla on toki voitettu, vaikka ei Kimin toimesta.

    Kimii ehkä puhuu vähän, mutta ehdotonta faktaa. Autokehittämisessä palaute auton toimivuudesta, ongelmista, parannusideoista yms. tulee lyhyenä faktana. Bullshit puuttuu. Toinen, missä Kimi mielenkiintoisesti on hyvä on tiimihengen ylläpitäminen. Missä myös ehkä perisuomalainen rehellisyys auttaa.

    Alonso on joutunut uransa aikana ongelmiin tallin kanssa kaikissa muissa talleissa paitsi Benettonilla, jossa Briatore piti itseään Jumalana ja Alonsoa Jeesuksena. Itsensä kehuminen ja tallin ja auton haukkuminen on asia, jota Alonso on tehnyt ihan liikaa sekä Ferrarilla että aiemmin ja nyt McLarenilla. Vaikka Alonso voitti Ferrarilla, opetteli Kimiä enemmän italiaa ja yritti nuoleskella tifosoja sekä Ferrarin tiimiä, niin kuitenkin Kimi oli se, johon sekä johtajat että työntekijät luottivat.
    Olihan se yksi F1-historian mielenkiintoisimpia tapahtumia, kun Kimille oltiin huutamassa potkuja enemmän kuin koskaan ja pohdittiin, että kuka Alonson tallikaveriksi tulee, niin sitten kun kuski-ilmoitus tallilta tuli, niin se olikin Alonso, joka sai lähteä. Vaikka oli menestynyt paljon Kimiä paremmin. Ja tulihan tuosta nyt ihan vasta kommenttia kans joltain (en muista oliko tallipäällikkö vai entinen kuski), että Alonsoa ei oikein haluta mihinkään huipputalliin tuon asenteensa vuoksi.

    Kaikki tuollainen myös vaikuttaa insinöörien työskentelyyn ja autonkehitykseen. Liika tunteellisuus ja ylimääräinen höpöttely ei auta ketään. Muistan eräänkin insinöörin sanoneen, että kun monista (varsinkin eteläisistä) kuskeista tietoa saa yrittää kaivaa ja kaivaa, niin Kimiltä se tulee kuin apteekin hyllyltä puhtaana faktana. Sekin kertoo jotain, että edes huhuja Kimin siirtymisestä McLarenille tulee.

    Jos Alonson omakehu ei olisi niin kovaa ja yhteistyö tallien kanssa onnistuisi paremmin, niin Alonso olisi varmasti menestynyt vieläkin paremmin. Jo nyt Alonso on omissa kirjoissani top kympissä kaikkien aikojen kuskeista, vaan voisi olla korkeammallakin. Suomalaisia ei valitettavasti tuolle listalle ole vielä päässyt. Katsotaan sitten Kimin uran jälkeen.

    edit: ei kannata liiaksi ajatella Alonson autonkehittäjän kykyjen mollaamisena tätä. Enemmänkin, että Alonso on siinä normaalilla tasolla muiden kuskien kanssa. Kun taas Kimi on siinä Alonsoa parempi. Ja se on asia, joita talleissa arvostetaan. Jos toinen kuski voittaa, kuten Vettel nyt, ja toinen osaa kehittää autoa todella hyvin, niin se on hieno combo.

    edit 2: korjattu alonson kielen opettelu englannista italiaksi
     
    Viimeksi muokattu: 29.06.2018
  12. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Olisi mielenkiintoista nähdä tämä lista, mitä nimiä löytyy?
     
  13. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 444
    Saadut tykkäykset:
    1 444
    Harvoin näitä kukaan haluaa kuulla, kun vain mielipiteitä ovat, mutta tässäpä on. Järjestys ei ole tarkka, vaan suuntaa antava. Sen vuoksi en noita numeroi. Kun katsoo dokumentin Sennasta, niin silloin Senna on ykkönen, mutta taas sitten, kun näkee vanhoja Schumin kisoja, niin Schumi on ykkönen. :D
    Jos lista pitäisi tehdä viikon päästä, niin mielessä saattaisi sitten Jim Clark ollakin Alain Prostia parempi. Mieluummin pidänkin just vaikka top 10 -listasta, jossa sisäisiä sijoituksia ei niin tarvitse miettiä. Kaikki nuo kuskit ovat loistavia kuskeja ja vaikka kaikkia en niin ole aina fanittanut, niin silti kunnioitusta heidän kykyihin löytyy. Ja kukin noista olisi voinut voittaa kasan mestaruuksia oikeassa tallissa. Ja monet toki voittivatkin.

    Ayrton Senna
    Michael Schumacher
    Juan Manuel Fangio
    Alain Prost
    Jim Clark
    Lewis Hamilton
    Sebastian Vettel
    Niki Lauda
    Fernando Alonso
    Gilles Villeneuve

    ja heti tässä perässä top 15:ssa ovat Kimi ja Häkä. Ja Kimin osakkeet toki vielä voivat noustakin.
     
  14. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Pitää vielä myöhemmin makustella listaasi pidemmällä kaavalla. :)

    Mutta hieman kyllä mietityttää millä perusteella Kimi olisi parempi kuin Häkä. Häkkinen on nimittäin omissa kirjoissani suomalaisista aika selkeäkin ykkönen. Häkä oli erittäin nopea, voittava ja vielä pidetty luonnekin. Häkkinen on lajin viimeisiä artisteja, ajalta ennen kuin laji ammattimaistui liikaa.

    Taaksepäin tarkastelussa alkaa olemaan ongelmia siinä, ettei ole kokenut aikaa, ei ole nähnyt edes tallenteita kisoista. Lajikin muuttunut niin älyttömästi aikojen saatossa. Itselleni laji oli joka tapauksessa kultaisimmillaan manuaalivaihteisiin asti. Siihen asti myös siis tunne värittää omia suosikkejani.

    Näin äkkiseltään Senna oma ykköseni, Prost todennäköinen kakkonen. Häkkinen top 10:ssä.
     
  15. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 444
    Saadut tykkäykset:
    1 444
    No olisi itse asiassa pitänyt laittaa tuo tuo lause toisinpäin, että Häkä ja Kimi. Häkä on omalla listallani Kimiä korkeammalla. Mutta teoriassa Kimillä on mahdollisuuksia nousta vielä. Eihän sitä tiedä kuinka monta vuotta kaveri vielä ajaa ja ainakin teoriassa voi vielä saavuttaa lisää.
    Mutta tosi on, että nykysaavutuksilla Häkä menee Kimin edelle.

    Tuo on myös hyvä pointti, että on vaikea arvioida keskenään lajin vanhoja kuskeja, joita ei itse ole nähnyt ajamassa, ja uudempia kuskeja. Tuo meneekin vain enemmän sitten mutun mukaan. Fangio on sellainen, että sitä on vaikea sivuuttaa ja Clarkista olen aina tykännyt, vaikka tieto perustuu lähinnä muiden teksteihin ja tilastoihin. Sama toki pätee Fangioon ja Villeneuveenkin.

    Häkkinen on omalla listallani ollut välillä myös top 10:ssä. Vettel/Alonso/Hamilton vain saivat Häkän tippumaan listalta. Hamilton ja Vettel ovat toisaalta hieman ristiriitaisia tapauksia. Mutta vaikea heitä on poiskaan listalta laittaa. :)
     
  16. Recce

    Recce Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 968
    Saadut tykkäykset:
    244
    Kimin pitäisi päästä Ferrarilta vittuun asap ja tarttua vaikka Mclarenin tarjoukseen. Saisi olla taas ykköskuski jolloin hän myös (oletettavasti) tekee hyvää tulosta. Toi kakkoskuskin asema syö varmaan hänenkin moraalia vaikka aina väittää että kukaan muu ei tiedä mistään mitään.
     
    nepa tykkää tästä.
  17. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Varmana tietona Italiasta kuulutetaan, että Leclerc ensi kaudella Ferrarilla. Tällöin Kimillä oikeastaan ainoa skenaario tuo McLaren, mikä kyllä ihan mahdollinen. Eli keskusteluita käytäneen taustalla koko ajan. Alonsohan tosin sanonut tekevänsä päätöksensä vasta kesätauon aikaan ( / jälkeen tms.).

    Ferrarilta yllättävää kiinnostua noin nuoresta kuljettajasta, mutta toki muut tiimit menestyneet tuolla taktiikalla ja nyt kun näyttää sille, ettei Vettelkään mestaruutta pysty tuomaan, niin mikseipä jo satsausta uuteen polveen.

    Katsojanakin ratkaisun hetket käsillä eli todennäköisesti tässä kotikatsomossa formuloille maksukanavan muodossa ciao ciao tutti frutti grazie mille.
     
  18. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Jos on kiinnostunut F1-sarjasta, katsoo sitä parhaalla mahdollisella tavalla ja kuvalla. Se ajaako Räikkönen ensi kaudella, ei ole tärkeä asia tässä asiayhteydessä. Mukavaahan se olisi, jos ajaisi.
     
  19. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Sarja ei enää kiinnosta. Yllättävän kauan sitä on silti jaksanut katsojana rimpuilla mukana.
     
  20. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Minähän en vastannut sinulle pelkästään. Oletan siis, että sinulle on tärkeä asia suomalaismenestys, ei F1-sarja sinänsä. Aika paljon jaksat kuitenkin kirjoittaa asiasta.