Se on kyllä jännä, että jauheliha, banaanit yms on loppu, mutta entrecoteeta yms on hyllyt täynnä. Luulisi, että gourmet loppuu ekana.
Ehkä ihmiset pelkää eniten sitä karanteenia. Kun kohta kaikki ovat karanteenissa ja ulkonaliikkumiskielto julistettu, niin on syytä olla safkaa kotona
Mutta, eikö sinun kannattaisi käydä hänen luonaan vierailulla? Eikö olisi parempi saada korona nyt, jos kerran olet niiden joukossa, joille ei riitä hoitoa myöhemmin?
Tämä on hyvä pointti. Kaikki, jotka pelkäävät esim. tehohoitopaikkojen lopppumista, kannattaa altistaa itsensä nyt. Käsittääkseni kaikki tehohoitopaikat ovat vielä vapaana. Toinen mahdollisuus on eristäytyä täydellisesti ulkomaailmasta rokotteen valmistumiseen asti, mutta Jorolla se ei tainnut olla mahdollista töiden takia?
Missäs kohtaa halusin lynkata Italian kävijät? Toitotin lähinnä sitä, että heillä on vastuunsa ja että vaikka totta kai nyt keskitymme olennaiseen eli viruksen ennaltaehkäisyyn, läpikäymiseen ja taltuttamiseen, niin eihän se tarkoita, että meidän pitäisi pyyhkiä asiat kuten vastuu maton alle ja polttaa se matto. Syytin myös päättäjiä sillä jos kerran armoton fakta on se, että reissailijoista nämä tulevat, ja tänne kuitenkin päästetty yksi toisensa jälkeen näitä Pohjois-Italian reissaajia, niin eikö se ole myös päättäjien hitaan reagoinnin vika. Etkö koe yhtään ironisena sitä, ettei aiemmin tehty käytännössä mitään toimia ja nyt sitten on hirveä hulabaloo päällä virallisiltakin tahoilta, kun virus on paitsi maassa niin lähtenyt leviämään kunnolla? Olen käsittääkseni sanonut, ettei tämä mikään tappava vitsaus ole, ja että paniikki ei ole suotavaa. Tiedostan nuo mainitsemasi faktat muista taudeista ja tiedostan senkin, että koska ne eivät ole jatkuvasti tapetilla, niin ihmiset tavallaan ummistavat silmänsä niille eivätkä suhteuta Koronan kaltaista asiaa niihin. Toisaalta tässä ketjussa puhutaan Koronasta ja toisaalta, ihmisluonnolle ominaisesti, reagoin voimakkaammin asiaan, joka saattaa koskea ihmisiä, jotka tunnen ja jotka vaikuttavat elämääni. TOSIN... Yksi ero on. Se miksi lähdin ylipäänsä kirjoittamaan tänne koskee sitä, että siinä missä noista muista mainitsemistasi taudeista ei kirjoitella mediassa, niin Koronasta kirjoiteltiin... Siitä kirjoiltetiin Italiassa esiintyvänä samalla kun osa suomalaisista varaili matkalippuja ja matkusti sinne. Lähinnä tässä siis kritisoin sitä julkeutta ja typeryyttä, että tieten tahtoen mennään tartunta-alueelle jossa jyllää virus, jonka tiedetään leviävän reissaajien kautta ja joka on luonteeltaan vielä tässä vaiheessa sellainen, ettei suojaprotokollia käytetä samalla tavalla kuin koskien vaikkapa malariaa tai ebolaa. Meillä on ehkä sitten eri lähestymiskannat. Minä uskon siihen, että asioista voi aina puhua, kunhan välttää kärjistyksiä (joissa piilee se paniikin luomisen ydin). Toki haistatin ne HV:t Italian matkailijoille, mutta ansaitusti, koska faktana he toivat viruksen maahan, osa tietoisesti lähtien tartunta-alueelle ja kenties muissa motiivein kuin elintärkein työtehtävin, ja onhan täällä minua kritisoineetkin kuitenkin sen faktan sanoneet, että nimenomaan reissaajien kauttahan tämä tulee (miettien sitä argumenttia, että "olisi levinnyt muutenkin"). Kysymys kuuluukin, että onko sinusta parempi olla puhumatta, jos toisaalta se puhuminen voi saada ihmiset myös ottamaan vakavammin tämän asian, jossa nyt vaaditaan esim. omistautumista käsienpesulle ja sen tiedostamista, että ihmisillä on paha tapa kosketella jatkuvasti omia kasvojaan, vaikka kuinka tiedostaisi että nyt pelataan terveydellä.
Väitätkö, että jos kukaan suomalainen ei olisi käynyt Italiassa, niin koronavirus ei koskaan olisi tullut Suomeen? Että koko Suomi olisi säästynyt siltä ja voinut elää rauhassa täällä lintukodossa, kun kaikki muut maat sairastavat viruksen. Mites Itävallasta tulleet? Mites se seuraava ulkomailta Suomeen tuleva henkilö (joko suomalainen tai ulkomaalainen), jolla on korona ja joka tartuttaa sitä täällä? Haistatatko kaikilla pitkät veet? Luuletko oikeasti, että Suomi voisi eristää itsensä muusta maailmasta?
Suomen perustuslaki takaa jokaiselle Suomen kansalaiselle oikeuden tulla Suomeen (mikä ei kuitenkaan ole mikään velvoite Suomelle hakea ketään mistään, huom). Edelleen EU:n perusoikeuksiin kuuluu unionin kansalaisten vapaa liikkuvuus unionin alueella. Kumpaakaan noista kahdesta ei muuteta millään 'hallituksen päätöksellä'. Meillä nyt vaan on tiettyjä lakeja ja oikeuksia, joita on vaikea jyrätä yli kenenkään vallassa istuvan toimesta. Jonain päivänä saatamme olla onnellisia siitä.
Moni Suomessa opiskeleva tai työskentelevä italialainen (tai muusta maasta tuleva) on todennäköisesti lomillaan (oli porrastetusta kolme viikkoa hiitolomia läpi Suomen) käynyt kotimaassaan ja palannut sitten Suomeen. Normaalia reissaamista.
Kun täällä on ollut jonkin verran juttua tuosta raha versus ihmishenki -aiheesta, että raha ei saisi mennä ihmisten hengen edelle, niin valitettavasti se kuitenkin on siten, että aina se raha jossain vaiheessa vain menee ihmishengen edelle. Kolme esimerkkiä: 1. kausi-influenssa. Joka päivä siihen kuolee ihmisiä. Teoriassa se voidaan rahan avulla estää. Kuinka moni kannattaa sitä, että jokainen suomalainen käydään kotona rokottamassa ja joutuu karanteeniin pienimmästäkin flunssasta, jolloi Kela maksaisi palkan kotona olemisesta? Se onnistuu, kunhan veroprosenttia nostetaan. Veikataan vaikka 5-10% enemmän veroa niin mikä jottei. 2. Autokolarit. Joka viikko Suomessa kuolee ihmisiä kolareissa. Voitaisiin rajoittaa maksiminopeus kaikille teillä 50 km/h, jolloin nokkakolarikaan ei tappaisi. Ja lisätä myös poliisivalvontaa. Vain rahakysymys. Nostetaan poliisien rahamääriä ja maksetaan kaikkien liikennemerkkien vaihto. 3. Liukkaat jalkakäytävät. Talvella joka päivä joutuu vanhuksia lonkkaleikkauksiin, kun liukastuvat ja jotkut jopa kuolevat. Vain rahakysymys. Enemmän rahaa, niin voidaan 24/7 pyörittää hiekotusautoja pyöräteillä. (Toki rehellisesti sanottuna hiekotusta voisi parantaa) Ja voidaanhan me yhdistää nuo kolme. Nostetaan vain veroprosenttia mukavasti niin saadaan kaikki estettyä. Mutta tuossa kyllä jokainen suomalainen ymmärtää sen, että jossain pitää vetää raja sen suhteen, että milloin rahankäyttö on järkevää. Sama myös koronan kanssa. Joku haluaa sulkea koko maan, koska ihmishenki on tärkeämpi kuin raha. No ei se vaan ihan niin mene. edit: ja seurannausvaikutukset vaikka koko maan sulkemisesta olisivat myös terveydenhuoltoon valtavat ja aiheuttaisivat kuolemia. Hyvin sanottiin eilen a-studiossa myös siitä, että jos koulut suljetaan niin mihin ne lapset laitetaan? Luulevatko ihmiset, että lapset ovat kotona sisällä seuraavat kaksi kuukautta? Kavereilla ja kaupungilla ne olisivat ja levittäisivät tautia ihan samalla tavalla.
Tähän olenkin jo ottanut kantaa aiemmin. Tuolloin sanoin, että ei, en ole niin naiivi uskoakseni, että Suomi pystyisi eristämään itsensä tältä virukselta. Sanoin kuitenkin myös, että jos niin yksilöt kuin yhteiskunnan rakenteet olisivat lähteneet tunnollisemmin toimiin, niin ehkei meille silti olisi tullut näiden Italian reissaajien kaltaisia täsmäohjuksia ympäri maata. Edelleen, sehän nyt kuitenkin on vaan fakta, että kerta kerran jälkeen kyseessä oli Pohjois-Italiasta palannut henkilö, jolla se Korona oli ja josta se lähti kiertoon. Miksi korostan juuri Pohjois-Italiaa jos oli nyt se Itävälta-tapauskin? No jälleen kerran... Jos ei menomatkaa niin varmasti paluumatkaa suunnitellessa kaikille on ollut hyvin tiedossa se, että Pohjois-Italia on vaarallinen tartunta-alue. Usko tai älä, mutta mielipiteitä voi antaa olematta naiivi. Toisin sanoen, jos olen jotain mieltä, niin ei se tarkoita sitä, että ummistaisin silmäni muilta tekijöiltä tai totuuksilta. Itse asiassa huomaan täällä sen trendin, että koska näitä muita tekijöitä ja totuuksia on, niin niiden mukana joidenkin mielestä katoaa kaikilta vastuu. En ihmettelisi jos täällä ajateltaisiin nimenomaan niin, että henkilöllä x joka matkusti varoituksista huolimatta Pohjois-Italiaan ja toi mukanaan Koronan (edustaen samalla ylivoimaista enemmistöä Koronan maahantuojatyypeistä) on yhtä syytön kuin vaikka sitten sinne Itävaltaan, jossa ei tietääkseni ollut varoituksia tartunta-alueesta samalla tavalla kuin Pohjois-Italiassa, reissannut henkilö y. Voinko vedota siihen, että koska julkisilla alueilla saa astella nurmella niin voin myös astella yksityisalueiden nurmella, johon on hakattu kyltti "Yksityisalue"?
Tuohon viimeisinpään vastaus itseasiassa yleensä on kyllä. "Yksityisalue"-kyltti ei välttämättä tarkoita sitä ettetkö saisi nurmella astella. Jos vaikka sinulla on iso niitty metsässä, niin sinne saa mennä jokamiehenoikeudella, vaikka laittaisit sata kylttiä. Mites muuten ne jotka taudin veivät Kiinasta Italiaan? Kiinassahan se on ollut aika kauan jo.Varmaan pitäisi heitä alkaa seuraavaksi syyllistämään...Tai sitä rottaa tai mikä lie olikaan, josta tauti lähti. Helvetin evoluutio. No olemme asiasta hyvinkin eri mieltä. Syyllistämisellä tuskin tauti paranee eikä sitä olisi voinut estää pääsemästä Suomeen, vaikka kukaan Suomalainen ei Italiassa olisi koskaan historian saatossa käynyt. Syyllistämisellä saadaan aikaan vain se, että ne jotka ovat vaara-alueilla käyneet ovat siitä hiljaa liian pitkään. Ihmiset ovat inhimillisiä ja kaikki tekevät virheitä. Tosin nuo Italiassa käyneet eivät juuri ole tilannetta Suomen osalta muuttaneet. Tauti olisi tänne tullut ilman heitäkin. Joten en sitä heidän virheeksi tai syyksi laske. edit: Kainuussa ei tautia vielä ole. Pitääpä hakea pesismaila kaapista sen varalta, että voin rangaista sitä, joka käy muualla päin Suomea ja tänne sen ensimmäiseksi tuo...
Niin, nämä ovat lakeja jotka tarkoittavat hyvää mutta esimerkiksi tässä tapauksessa sallivat sen, että meidän tulee viruksia kantavia ihmisiä ottaa maahan, kumartua ja sanoa, että "hyvä virus, tervetuloa symbolisesti raiskaamaan symbolisen perseeni". En itse asiassa edes tätä lakia lähtisi kumoamaan, mutta sen puitteissa olisin edes toivonut, että oltaisiin suositeltu pysyttelemään rajojen toisella puolella tai tehty jokin sellainen toimenpide jo toisessa päässä, ettei meidänt tosiaan vain kädet pystyssä tarvisi toivottaa tervetulleeksi todennäköistä viruksenkantajaa maahan (toki voi tulla muualtakin mutta korkeammalla prosentilla Pohjois-Italian reissusta) . Sehän se ongelmallista tässä on myös ollut, että nämä suositukset ovat tulleet aina viikkoja myöhässä. Kun puhutaan juuri yksilön vapaudesta, niin siihen liittyy myös mahdollisuus vastuun kantamiseen. Selkeästikään moni ei sitä tee, mikä on huomattu myös tässä ketjussa, kun osalla tuntuu olevan se ajatus, että "no... ei minun auta kuin lampaanomaisesti menetellä kuin mitä Suomen valtio suosittaa... jos se ei tässä vaiheessa suosita sitä, että Pohjois-Italiaan ei kannata reissata, niin silloin minä viisveisaan siitä mistä mediassa varoitellaan ja reissaan". Kyllä minä sanon HV edelleen etenkin niille, jotka Pohjois-Italian tilanteelle viittasivat kinttaalla ja lähtivät reissuun.
Eikö voi olla mahdollista, että ihmismieli on yhtäaikaisesti kykenevä A. keskittymään siihen olennaiseen eli viruksen ennaltaehkäisyyn, läpikäymiseen ja taltuttamiseen ja B. kuitenkin sitten mielensä sopukoissa pitämään mielessä sen (kenties tulevien epidemioiden hallitsemista varten), että tietynlaista käyttäymistä harrastaneilla voi olla suurempi vastuu viruksen leviämisessä? Minullehan tämän on selvää kuin mikä, mutta jostain syystä osalla porukasta tällainen ajattelu hankaa hirveästi vastaan... Ikään kuin pitämällä vastuun mielessä unohtaisin taistelun itse virusta vastaan tai jotain... Kummallista. Ihmiset ovat inhimillisiä ja tekevät virheitä? Joo. On olemassa vain tahattomia ja tahallisia virheitä ja en nyt ihan näe näitä reissajia tai ainakaan osaa heistä sellaisina, että "oho hups, kompastuin ja päädyin tietoisena synkistä varoituksista huolimatta Pohjois-Italiaan ja, oho hups, kompastuin, palasin Suomeen Koronan kanssa ja se levisi perheen kautta kouluun". Älä ymmärrä väärin, en minä sitä sano, että nämä tyypit olisivat murhaajiin verrattavia... Totta kai kun on kyse asiasta kuten viruksen levittäminen, niin eihän sitä kukaan tahallaan itselleen hanki tai levitä eteenpäin, ainoastaan vastuuttomuutensa kautta tahallisimmillaan. Osa kuitenkin on sellaisia, että radikaalisti normista eroavien varoituksienkin edessä sitä ollaan niin tietävää ja rentoa ja sanotaan, että "Paskanmarjat, pitäkää se foliohattu päässä perusflunssan suhteen, tämä poika lähtee reissuun". Miksi haluat väen väkisin tällaisen tyypin nähdä pikkuvirheen tehneenä, jolla ei olisi sinänsä osaa tai arpaa siinä, että Korona on nyt ympäri maata? Joo, tiedän, että pahimmassa tapauksessa sama kävisi, jos Suomeen tulisi vain yksi ulkomailla oleskellut, joka olisi saanut Koronan tartunta-alueen ulkopuolelta, ja joka sitten levittäisi sitä Suomessa eteenpäin niin, että alkaisi laaja tartuntaketju. Toisaalta, kyllähän karanteenit kohtuullisen hyvin tehoavat ja olisi todennäköisempää, että Korona olisi saatu paremmin kuriin, jos ei olisi ollut näin paljon näitä Pohjois-Italian täsmäohjuksia.
Kuinka monta noista Italiassa reissaavista tiedät henkilökohtaisesti ja osaat sanoa, mitä he ovat miettineet? Siinä olet väärässä, että Koronaa ei ikinä oltaisi saatu kuriin eikä sitä ikinä saada. Me voidaan vain hidastaa sen leviämistä. Sen vuoksi yksittäisillä ihmisillä, joiden tartuntaketju on vielä hyvin tiedossa eikä kukaan (toistaiseksi) ole menettänyt heidän vuoksi henkeään, ei ole mitään merkitystä viruksen leviämisessä. Ja edelleenkin kysyn sitä, että koska tauti ei vielä Kainuussa ole, niin oletko sitä mieltä, että Kainuusta ei saisi ihmiset matkustaa mihinkään noista kaupungeista Suomessa, joissa virus virallisesti on, ja palata sitten takaisin kotiin? Tai että muualta eivät ihmiset saisi tulla vierailulle tänne? Matkustamista ei tosin paljoa nyt tapahdu, mutta pakosta osa joutuu matkustamaan Suomessa. Mitä olet mieltä heistä, jotka nyt menevät vaikka Helsinkiin ja tuovat sieltä taudin Kajaaniin? En näe mitään eroa Italiaan verrattuna.
Minähän vaadin jo aikaisemmin tässä ketjussa rangaistusta kinuja kohtaan kun tuottivat tämän taudin ainakin puoliksi tahallaan.Tuossa periaatteessa oli jotain ideaa että kannattaa hankkia tauti nyt kun tohohoitopaikoista ei vielä ole pulaa. Tosin kuinka moni meistä sen nyt tekee kun lukevat tämän. eli tartunnat pomppaa erittäin nopeasti ja kaikille tahallaan sairastuneillekaan ei riitä tehohoitopaikkoja vaan vain niille jotka ehtivät hankkia sen ensimmäisinä. Emme voi olla siitäkään varmoja että meille tulisi immuniteetti kun tämän on sairastanut ainakin yksi ihminen on sairastunut siihen uudestaan. Emme voi tietää kuinka nopeasti virus muuntautuu. sitähän oli myös liikkeellä kahta eri virustyyppiä toinen tappavampi kuin toinen. myöskään emme voi tietää keksitäänkö tähän rokotetta edes lähivuosina. Tämä vakava tilanne voi jatkua vuosia itse ainakin pelkään että menetän tähän läheisiäni alkaa tilanne pelottamaan jo. tilannehan ei olisi suomessa pahentunut näin pian jos ne saatanan matkailijat olisivat malttaneet pysyä kotona tämän vuoden alusta asti mutta ei piti saatana lähtä sitä tautia hakemaan. jos se nyt tarttuu minuun tai läheisiini niin pidän sitä tahallisena tekona näiltä ihmisiltä jotka saatana eivät toimineet yhtä vastuullisesti kuin minä.
En yhtäkään. Jos kuitenkin fakta on, että meillä on ollut jo pitkään tapetilla se Pohjois-Italiankin tilanne (siis ihan kirjaimellisesti medioiden etusivuilla koko ajan), niin enkö voi antaa valistuneen arvauksen siitä, että kyllä reissupäätöksen tehnyt on valinnut olla uhkarohkea. On toki totta, että monen psykologiaan kuuluu kyvyttömyys nähdä se, että itseensä kohdistuva uhkarohkeus on etenkin tällaisissa tapauksissa myös muihin kohdistuva uhkarohkeus. Mutta niin, haluatko sinä esittää sitten vaihtoehtoisen teorian, miten nämä ihmiset ovat ajatelleet? Kenties sellaisen, joka osoittaisi, ettei tässä jollakin tasolla valittu pelata venäläistä rulettia muiden hengellä? Jos et, niin emmekö voi tästä lähtökohdastani edetä. Kyllä, on toki asia erikseen sitten nämä reissaajat, jotka siellä olivat valmiiksi ennen kuin otsikoihin alkoi tulla näitä varoituksia. Toki hekin harrastivat uhkarohkeutta palaamalla Suomeen tietoisina siitä, että on suhteellisen korkea todennäköisyys, että he kantavat virusta, vaikka toki inhimillisestä näkökulmasta ymmärränkin tarpeen palata kotiin. Näin en ole toki väittänytkään. Jos luet oikein tarkasti, niin siellä taisi olla se sana "paremmin" ennen sanaa "kuriin". Olen toki sitä mieltä, että kun kyse on tämänkaltaisista viruksista, niin tottahan toki se on vaikeasti hallittavissa ja se on vaan fakta, että joka tapauksessa suuri joukko joutuu sen käymään läpi. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että karanteeneilla, käsienpesulla yms. on merkitystä, mikä kertoo minulle, että voimme pyrkiä paitsi hidastamaan niin ohjaamaan virusta jonkinlaisella onnistumisprosentilla. Jos näin ei olisi, niin samahan meidän olisi ottaa se vastaan avosylin heti, jos se joka tapauksessa pitää käydä läpi (toki siinä mielessä huono strategia että mielummin vähän kerrallaan sen kouriin kuin kaikki, jotta hoitopaikoista ja tarvikkeista ei tule pula). Niin, onhan tämä vaikea asia. Ensimmäiseksi tulisi mieleen sanoa, että on toki yksi asia suojautua rajojen ulkopuolelta tulevalta uhalta ja toinen rajojen sisäpuolelta tulevalta, ihan jo senkin takia, että etäisyydet ovat merkittävästi pienemmät. Tässä mielessä koen Suomen sisäisen matkustelen ymmärrettävämmäksi, joskin jos media aiemmin varoitteli Pohjois-Italiaan menemisestä niin kyllähän sieltä nyt erottaa jos ei muuten niin rivien välistä varoitusviestin välttää kaikenlaista matkustelua tai turhaa liikkumista. Suhtaudun tässä tilanteessa asiaan siis vähemmän jyrkästi, joskin edelleen kysyn, että kun kuitenkin pks-seudulla on suurimmat massat ja eniten tartuntoja, niin miksi ihmeessä haluat sinne matkustaa. Uhkarohkeus? Raha? Jalompi motiivi... Eiku niin, ei niitä jaloja motiiveja taida näissä tilanteissa olla, vaikka täällä kuinka yritetään sinnepäin motiiveja kallistaa sanoilla kuten "työ", "inhimillinen"ja "virhe".
Perkele nyt pitäisi matkustelu lopettaa suomessa kaupunkien välillä ja kaikki tekeminen ihmisten kanssa jotka eivät asu samassa osoitteessa. Itsekin pysyn täällä oulussa tai mökillä ja kun menen mökille en tartuta matkalla todennäköisesti ketään kun en pysähdy enää mihinkään kahvillekaan niin kuin joskus olen tehnyt. Kaupassa käydessä kannattaa vähintään käyttää käsineitä vaikka en tiedä onko siitä hyötyä kun on mahdollista että tauti leviää ILMAN KAUTTA!!
Kävin kaupassa ennen töitä jotta vältyn iltapäivän ja viikonlopun härdelliltä. Paikallinen Prisma oli aikaisin aamulla suht mielenkiintoinen. Ostoskärryt olivat hujan hajan pitkin parkkihallia. Ja kiitos vessapaperin hamstraajille, se oli tietenkin loppu ja kotona on vain kolme rullaa jäljellä. Jauhot, pasta ja tomaattikastikkeet myös loppu. Kaikkea muuta sitten yllinkyllin. Viimeinen mielenkiintoinen havainto oli ne noin 20 täyteen lastattua ostoskärryä jotka oli ilmeisesti jonotuksen seurauksena hylätty (ne oli kerätty yhteen läjään), yhdessäkin oli varmaan 20kg banaaneja Ja muuten, tulin tasan kaksi viikkoa sitten Itävallasta. Seurasin tiedotteita, ei karanteenin tarvetta. Myöhemmin lisättiin Itävallan Tirol, mutta siellä en käynyt. Joten en ole ollut karanteenissa. Oireita ei ole. Mikä on palstalaisten tuomio?
Pakko puuttua tähän vertaukseen... 50km/h nokkakolari on potentiaalisesti hyvinkin tappava. Siis jos molemmat autot kulkevat törmäyshetkellä tuota nopeutta niin se vastaa hyvinkin 100km/h seinään ajamista. Ja jo 50km/h seinään ajaminen voi tuottaa kuolemaan johtavat vammat. Toki paljon riippuu olosuhteista, mm törmäyskulma vaikuttaa siihen millaiset voimat autoissa olijoihin vaikuttavat.