Koronavirus 2019 eli COVID-19

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana KILLPATRICK, 15.02.2020.

  1. Mookid

    Mookid Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    16.07.2006
    Viestejä:
    2 795
    Saadut tykkäykset:
    403
    1) käsisuihku (vesi)
    2) mainospaperi
    3 jokin muu, mikä?
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Myös ennenaikaisten toimien seuraukset voivat olla yhtä vakavat:https://twitter.com/mika_salminen/status/1237847087380754433

    Alkuperäinen lähde: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30567-5/fulltext

    Nythän tässä nähdään, mitä Kiinassa tapahtuu, kun alkavat purkaa karanteeneja. Pelko on, että siellä tulee ns. toinen aalto, kun suuri osa väestöstä ei ole altistunut lainkaan.
     
  3. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Lukematta alkuperäistä lähdettä en ihan saa kiinni mikä tuossa on pointtina. Eikö me juurikin haluta olla sillä sinisellä käyrällä? Epidemian huippu on tarjotuista vaihtoehdoista matalimmalla tasolla ja mikä parasta, huippu saavutetaan vasta 9 kuukauden päästä jolloin meillä on ollut aikaa varautua. Kenties silloin meillä on jo vähintään testikäytössä oleva rokote jne.
     
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Ai että halutaan nyt yksi epidemia ja myöhemmin toinen - ja koko yhteiskunta sekaisin kaksi kertaa? En usko, että sitä halutaan.

    SARSiin ei ole rokotetta, kehitetty nyt 17 vuotta. Että sen varaan ei kannata laskea.
     
  5. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Toisaalta sinisessä skenaariossa ensimmäinen aalto jää minimaalisen pieneksi. Siihen tuskin realistisesti pääsee enää mitenkään, se mahdollisuus on jo mennyt. Euroopassa on ilmeisesti Suomen lisäksi 7 muuta maata jossa koulut ovat edelleen normaalisti auki. Olemme selkeässä vähemmistössä tämän asian kanssa. Tuntuu henkilökohtaisesti aika vieraalta ajatukselta että meillä yhteiskunnan tasolla tahallaan annetaan ihmisten sairastua tautiin jonka tiedetään tappavan kantajansa merkittävällä prosentilla.

    Vaikka hankittavalla lisäajalla ei saataisi rokotetta aikaan, sairaalat voivat silti varustautua tarvittaessa lisäämällä tehohoitokapasiteettia jne. Lyhyellä varotusajalla kaikki on vaikeampaa.
     
  6. IlkkaP

    IlkkaP Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    1 065
    Saadut tykkäykset:
    281
    Ei vaan halutaan vihreä käyrä. Liian voimakkaat rajoitukset aiheuttaisivat sen, että laumaimmuniteettia ei kehittyisi.
     
  7. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    No miten se immuniteetti kehittyy? Sillä, että ihmiset saavat tämän taudin? Toisaalta kun yleisesti pyritään siihen, että mahdollisimman moni ei saisi sitä, koska se on viheliäs tauti ja hengenvaarallinen vanhuksille.

    Britanniassa Boris Johnson näyttää valinneen fatalistisen linjan (ihan turha edes yrittää!) - tuloksia odotellessa...
     
  8. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    "Voimakkaat rajoitukset" tässä kontekstissa tarkoittavat sotilaita partioimassa kaduilla valvomassa ulkonaliikkumiskieltoa eikö niin. Jotain tuollaista se varmaankin vaatisi jos nyt haluttaisiin rajata ensimmäinen epidemia-aalto mihinkään pieneen mittakaavaan.
     
  9. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    1. Lue se alkuperäinen lähde.

    2. Laumasuoja toimii vain, jos riittävän suuri osa laumasta on immuuneja - rokotteella tai hankitulla vastustuskyvyllä.

    3. Jos rokote saadaan valmiiksi nopeammin kuin kukaan uskaltaa toivoa, se on käytössä keväällä 2021 eli vuoden päästä.

    4. Rokotteen III-vaiheen testaus edellyttää sen testaamista epidemia-alueella.

    5. Sairaaloiden osalta ongelma on ja tulee olemaan henkilöstön määrä, ei laitteisto tai hoitopaikat. Kyllä, myös jälkimmäinen loppuu kesken, jos tilanne karkaa käsistä, mutta se käsistä karkaamisen viimeinen este on terveydenhuoltohenkilöstö.

    6. Joku tässä ehdotti, että kyllä päivähoito järjestyy jos halutaan. Eli ensin jätetään kaikkien muiden lapset kotiin turvallisuussyistä, ja sitten viedään lääkärien lapset päiväkotiin, että isä ja äiti voivat mennä oman terveytensä uhalla hoitamaan sairastuneita. Kuinka paljon heiltä voidaan vaatia, ennenkuin he toteavat, että oma perhe ensin ja jäävät kotiin?
     
  10. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Italiassa oli parisensataa koronatapausta kolmisen viikkoa sitten. Tänään niitä on 21000 ja kasvu muistuttaa edelleen pelottavasti eksponenttikäyrää. Raporttien mukaan terveydenhuoltojärjestelmä on akuutissa vaarassa romahtaa, tilanne muistuttaa "sotatilaa". Ilmeisesti ihmisiä kuolee koteihinsa. Osaako joku laumaimmuniteettia kannattava kertoa miten tämä vältetään Suomessa? Vai onko edes tarpeen välttää?
     
  11. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Lisäksi Iranissa tilanne on todennäköisesti vielä paljon Italiaakin pahempi. Parlamentin jäsenistä 10 %:lla korona, nuoriakin ihmisiä kuolee kaduille jne. Lopulta ehkä Kiina, taudin alkumaa, saattaa jäädä alueeksi, jossa prosentuaalisesti pienin osa väestöstä sai taudin.
     
  12. IlkkaP

    IlkkaP Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    1 065
    Saadut tykkäykset:
    281
    Italiassa homma meni pieleen siinä, että korona alkoi levitä jo tammikuussa hallitsemattomasti eikä silloin vielä tiedetty mistä kysymys. Meillä kuitenkin tehdään taudin leviämistä estäviä toimenpiteitä.
     
    Vanha_susi tykkää tästä.
  13. jussi28

    jussi28 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    11.07.2002
    Viestejä:
    948
    Saadut tykkäykset:
    30
    Laitatko linkkiä missä nuoria ihmisiä on kuollut?
     
  14. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Sehän tässä on pointtina, että meidän pitäisi jo tietää mistä on kysymys. 500 hengen tapahtumien kielto ja kehotus välttää matkustamista ei vielä ole kovin tehokkaita työkaluja. Kuten todettua suurimmassa osassa Euroopan maita koulut on jo ilmeisesti suljettu ja matkustamista rajoitettu. Mikään realistisesti toteutettavissa oleva keino tuskin voi estää viruksen leviämistä enää mutta kyllä pitäisi tehdä kaikki tehtävissä oleva jotta sairastuneiden lukumäärän eksponentiaalinen kasvu saataisiin edes jollain tavalla hallintaan. Potentiaali säästää ihmishenkiä on suuri.

    Koronavirus saattaa hyvinkin aloittaa maailmanlaajuisen laman ja työpaikkoja tässä varmasti menetetään. Työpaikkoja kuitenkin syntyy lisää kunhan talous pääsee takaisin kasvu-uralle. Menetettyjä ihmishenkiä sen sijaan ei saa takaisin.
     
  15. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Italiassakin koulut on nyt suljettu. Sosiaalinen eristäminen lienee ainoa toimiva konsti rajoittaa viruksen hallitsematonta leviämistä.

    Minäkin kannatan laumaimmuniteetin hankkimista, tietysti. Se vain, että jos sen voi hankkia hallitusti ilman, että terveydenhuoltojärjestelmä siinä välissä romahtaa, meidän kannattaa tehdä niin. Jos jollakulla on hyvä suunnitelma siihen miten paremmin estetään viruksen eteneminen riskiryhmiin (jotta siis meillä ei käy kuten Italiassa), saa toki kertoa. Minusta ainakin vaikuttaa selvältä, että koulut ja päiväkodit ovat ympäristö jossa virus leviää erityisen tehokkaasti. Nimenomaan kävisi järkeen, että niiden tilapäinen sulkeminen hillitsisi leviämistä merkittävällä tavalla. Kuten kirjoitin aikaisemmin, epäilisin, että koulut joudutaan jossain vaiheessa sulkemaan joka tapauksessa. Tästä näkökulmasta olisi järkevämpää toimia ennemmin kuin myöhemmin.

    E: en minä sen enempää tässä panikoi. Saatoin kirjoittaa hieman kärkevästi, mutta ihmettelen vähän sitä miten kevyesti jotkut suhtautuvat asiaan, jossa kuitenkin monen suomalaisen henki on pelissä.
     
    Viimeksi muokattu: 14.03.2020
  16. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Ja kuten tässä on moneen kertaan todettu, tuohon toimenpiteeseen liittyy lukuisia haittavaikutuksia, joista osa saattaa johtaa jopa kuolemantapauksiin.

    Ottamatta kantaa siihen, pitäisikö tuo tehdä nyt tänään vai ei, ainakaan tuota ei pidä tehdä siksi, että "tulee kumminkin eteen myöhemmin".
     
  17. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Mitä tarkoittaa "primäärinen tartunnan saanut"? Eikai sillä ole väliä keneltä lapsi on tartuntansa saanut. Yksikin riittää tartuttamaan suuren joukon muita oppilaita ja henkilökuntaa ennenkuin asia ehditään havaitsemaan. Koronatartuntahan saattaa olla pitkään lähes oireeton, joidenkin lähteiden mukaan lapsilla niin kävisi useammin kuin aikuisilla. Monet vanhemmat saavat kausiflunssansa lapsiltaan, miksi tässä mekanismi olisi jotenkin erilainen?

    Luotettavia tilastoja on vaikea saada koska luultavaa on, että suuri osa tautitapauksista ei tule koskaan viranomaisten tietoon. Toki kotiin pitää jäädä heti jos oireita ilmaantuu, mutta on hyvinkin mahdollista levittää tautia itse siitä tietämättä. Hygieniasta muistutteleminen ei lukemani perusteella hirveästi sekään vaikuta; liekö osin siksi että ihmiset eivät käsidesin hamstraamisesta ja muistuttelemisesta huolimatta huolehdi asiasta vai siksi, että hyvä hygieniakaan ei täyttä suojaa tarjoa. Muun muassa tarinansa jakanut ensimmäinen Turkulainen koronapotilas vakuutti huolehtineensa käsien pesusta ym korostetusti mutta niinpä vain sai tartunnan.
     
  18. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    4 647
    Saadut tykkäykset:
    1 173
    Ymmärtänet, että kollektiivinen syyllistäminen harvoin, jos koskaan, koituu kirjoittajan eduksi. Tuollaisen osoittelun jälkeen saattaa moni muukin epäillä, onko nimimerkkisi takaa kantaaottavan mitään järkeä kirjoittaa tänne.
     
  19. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    4 647
    Saadut tykkäykset:
    1 173
    Ihan sentään noin syviin vesiin en lähitisi moisen tähden ehdoin tahdoin "hukuttautumaan", vaikka aihe kaikessa ajankohtaisuudessa tärkeä onkin. Hyvä muistaa sekin, että monen kirjava määrä kanssakirjautuneita lienee hyvinkin tietoisia, jos ei kaikista, niin varmasti useimmista julkituonneissasi tapetille nostetuista seikoista tässä yhteydessä. Näin sanottua, en toki millään muotoa pyri väheksymään kannanottojasi aiheen ympärillä, pikemminkin päinvastoin. Keskustelu coronasta ja sen välittömistä vaikutuksista on ymmärtääkseni varsin tervetullut myös plazalaisille, vaikka kaikkia voine miellyttää tälläkään osa-alueella.
     
  20. jussi28

    jussi28 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    11.07.2002
    Viestejä:
    948
    Saadut tykkäykset:
    30
    Tavallinen influenssa tappaa joka vuosi maailmassa 250 000–500 000. Nyt on kuollut 5500 ihmistä. Uskooko joku todellakin että koronakuolemat ylittävät tuon määrän?