Koronavirus 2019 eli COVID-19

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana KILLPATRICK, 15.02.2020.

  1. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Arvioissa on vielä tässä vaiheessa paljon epävarmuustekijöitä mutta koronaviruksen on nykytiedoilla arvioitu olevan 12-24 kertaa tappavampi kuin tavallinen kausiflunssa. Epidemiahan ei ole käytännössä edes alkanut vielä. Miten ihmeellä noin vähällä voitaisiin selvitä? Jos tiedät jotain mitä minä en tiedä, saa sivistää.
     
  2. ProPatria

    ProPatria Vakiokasvo Blokattu

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    734
    Saadut tykkäykset:
    139
    Itelle ilmaantunut kurkkukipua viikonlopun aikaan ja keuhkoputkiin tuntuu painuvan flunssa. Varmaan normaalia flunssaa vaikka tuossa 1,5 viikkoa sitten tuli laivalla ja Virossa käytyä sekä matkusteltua junalla Suomessa. Teoriassa siis mahdollisuus koronaankin. Pitänee maanantaina harkita töihin menoa tarkkaan.
     
  3. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Tämä nyt on aika ikävä ja toivottavasti epätodennäköinenkin skenaario. Monella aikuisellahan puhutaan tässä yhteydessä myös vanhemmista ja appivanhemmista, joiden menetys on perheessä suhteellisesti ottaen myös kovempi paukku kuin isovanhempiensa menettäminen. Mutta en siis usko tai halua uskoa tällaiseen aaltoon, joka vie kategorisesti ns. vanhukset.

    THL:n johtaja Mika Salminen julkaisi eilen Twitterissä mielenkiintoisen kuvaajan, joka Italian osalta vahvistaa kyllä etenkin 70+ iästä lähtien voimakkaasti nousevan koronakuolleisuuden, skenaario siten perätönkään ole:

    https://twitter.com/mika_salminen/status/1238926950296666112?s=19
     
  4. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Viitannet uutisoituun kaarinalaisen perheenisän tapaukseen.

    Jotain meillä "nuorukaisillakin" siis etuna, eli tätä älyhärpäkeuskovaisuutta. :) Kyseessä on siis Oura-älysormus, hieno suomalainen (tarkemmin oululainen?) tuote. Eli hamstraaminenkaan ei ole yhtään pahitteeksi, vaan vain tervetullut ilmiö tässä tapauksessa.

    Itselläni sormus raportoi viikko sitten yhtenä päivänä +0,7 (em. kaarinalaisen todennetun tapauksen koronavertailuarvo +1,0) asteen kehon lämpötilan nousun, mutta oman päättelyni mukaan liittyi aiemmin lähipiirissä liikkuneeseen perinteiseen flunssaan, koska omakin olo oli tuolloin useamman päivän väsynyt ja kurja.

    Toinen "nykyajan kotkotus", otsakuumemittari on myös todella kätevä kapine etenkin pikkulasten kanssa. Toki aikuisillakin, varsinkin jos pitää aktiivisesti lämpötilaa mitata, kuten koronan tapauksessa pahimmillaan. Mittaa siis sekunnin murto-osassa kehon lämpötilan otsasta. Näitä oli Lidlissäkin jossain vaiheessa nyt hiljattain, tai ainakin piti olla, sillä itse en aktiivisen elämäntyylin Lidlin kävijänä niitä nähnyt, ehkä siis menivät kuin kuumille kiville näissä olosuhteissa. Meillä on ison brändin tuote, mutta ehkä nuo halvemmatkin ovat yhtä luotettavia. Olisin ostanutkin testikappaleeksi / hätävaraksi, jos olisin Lidlistä saanut.
     
  5. tpi

    tpi Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 399
    Saadut tykkäykset:
    34

    Tasan varmasti. Jos tarttuvuus on vaikkapa vain 20% ja kuolettavuus Etelä-Korealaisen matala 0.5% se on Suomessa 5000 kuollutta. Jos tarttuvuus on edes 50% ja kuolevuus 1.5% tarkoittaa Suomessa vajaa 40 000 kuollutta.
     
  6. Deleted member 35233

    Deleted member 35233 Guest Guest

    Suomessahan tämä ei vielä ole kunnolla levinnyt kuin niihin italiasta tulleisiin laskettelijoihin. Jotka siis ovat hyväkuntoista porukkaa. Ruumiita alkaa tulemaan kun leviää vanhuksiin ja perussairauksia omaaviin henkilöihin. Ruumiita voi tulla 10-100 tuhatta suomessa. Mutta sen aika näyttää.
     
  7. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 669
    Saadut tykkäykset:
    179
    OT: Toki minäkin rakastan teitä suositusten ja suoraviivaisempien mielipiteiden varassa olevia. :p En tuosta kylähulluudesta sitten tiedä, mutta olen varmasti ansainnut maineeni "erilaisista mielipiteistä", joskin näkisin sen enemmän rohkeutena tarkastella ns. harmaita alueita tai tilanteita, joissa Pekka ja Pirjo Perusihmisen näkevät vain yhden oikean tavan ajatella, vaikka asialla on selkeästi monia puolia. Tämä Pohjois-Italian reissaajien syyttäminen on esimerkiksi yksi tällainen asia. Sehän on nyt selvä asia, että jos ei sinne lähtemisessä niin ainakin tulemisessa pois on otettu tietoinen riski, että Korona tulee mukana, ja se riski kohdistuu paitsi itseen niin myös ympäristöön. Kuitenkin ihmiset haluavat ajatella suoraviivaisesti, että vaikka henkilö x tuo tietoisesti korkeammalla todennäköisyydellä leviävän viruksen mukanaan, niin henkilö x:llä ei ole asiassa mitään vastuuta. Sitten seuraavassa ketjussa nämä samat ihmiset kenties valittavat warettajista ja kelaeläteistä. :rolleyes: Ihanaa suhteellisuudentajua. :rolleyes:

    Sitten asiaan... Kuuluisia viimeisiä sanoja mutta näyttäähän tämä jollain tavalla vielä pysyvän aisoissa Suomessa, sillä vaikka tartuntoja on tullut jonkin verran lisää, niin mistään räjähdysmäisestä kasvusta ei ole kyse, ja edelleen on nähtävissä niitä tartuntaketjuja reissusta tulleisiin (HV ja sarkastiset kiitokset heille) ja niihin, joihin he olivat kontaktissa. Ilmeisesti myös parantuneita on ja myöskin se lainalaisuus, että vaikka toteamattomia koronatapauksia varmasti on, niin jo sen nimissä sitä näytettäisiin enimmäkseen sairastavan todella todella lievänä kipeänä olemisena.

    Itseäni tämä koskettaa seuraavan kerran huomenna, kun ajattelin perjantain ja lauantain hamstraamishulabaloot välttäneenä käydä aamupäivästä kaupassa. Saapa nähdä, mikä on tilanne Oulun kauppojen hyllyillä. WC-paperia en osta, sillä ilmeisesti sitten toisin kuin muilla, niin itselläni taitaa yksi rulla kestää helposti ainakin kaksi viikkoa: elämä on niin paljon helpompaa, jos harjoittaa jonkinlaista kurinalaisuutta ja säästeliäisyyttä.
     
  8. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Tämä skenaario olisi samaa tasoa espanjantaudin kanssa. Silloin arviolta 25 000 suomalaista menehtyi, mikä nykyväestömäärään suhteutettuna tekee tuon vajaat 40 000 menehtynyttä. Aika raju ja tietenkin ei-toivottava skenaario. Espanjantautiin erona se, että silloin taas puolestaan nuoret aikuiset oli riskiryhmää.
     
  9. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 338
    Saadut tykkäykset:
    1 397
    Pakko oikaista, vaikka off topiciksi meneekin. :)

    No toki aina voi alkaa saivartelemaan sillä, että minkälaiset autot törmäävät. Tosin väitän edelleen, että 50 km/h kuorma-auton ja 50km/h henkilöauton nokkakolari ei ole kuolemaan johtava. Ellei sitten kuorma-auto puske henkilöautoa jotakin päin siten, että se menee rusinaksi.
    Mutta nyt tuo menee jo aiheesta hieman ohi. Mehän voitaisiin sitten rajoittaa kuorma-autojen nopeus vaikka 30 km/h. Vertaus koronaan ei sinänsä ollut siinä, että mikä autojen nopeuden pitäisi olla, vaan siinä, että rahalla voi rajoittaa kuolemien määrää, mutta mikä on se raja, missä liiallinen rahan kulutus ei enää ole järkevää. Eli tietty määrä ihmiset kuolemia me hyväksytään nykyäänkin eikä haluta liikaa tuhlata rahaa niiden muutaman estämiseksi, vaikka se todellisuudessa olisi mahdollista.

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Vähän vielä palaan tuohon autoasiaan, vaikka off topiccia onkin. Pahoittelen.

    Suomessa saisi vielä enemmän sekä peruskoulussa että autokoulussa opettaa ihan perinteistä mekaniikkaa eli perusfysiikkaa.

    Autokolarin tapauksessa autot eivät suoraan välitä nopeudesta, vaan liike-energiasta. Sen kaava on 0,5 * m * v^2, jossa m=auton massa ja v=auton nopeus. v^2 tarkoittaa potenssiin kaksi eli v*v. (eli kaava voidaan lukea myös 0,5 * m * v * v)
    Kaavassa tärkeää on tuo nopeus potenssiin kaksi. Eli liike-energia kasvaa huomattavan nopeasti nopeuden kasvaessa. Mikä on syy myös siihen, miksi 100 km/h kolari on paljon pahempi kuin 80 km/h kolari ja sekä miksi jarrutusmatka pitenee nelinkertaiseksi aina nopeuden kaksikertaistuttua.

    Lopulta auton massalla ei ole edes niin väliä tässä vertauksessa. En jätä sitä kokonaan pois, vaan tehdään vertailu 2 kg:n massaisella autolla, jolloin 0,5 * 2 on kätevästi 1. Eli kaavasta tulee 0,5 * 2 * v^2 eli 1*v^2 eli v^2.

    Ylensä liike-energiassa nopeutena käytetään m/s, mutta tässä tilanteessa sillä ei ole väliä, joiten voidaan käyttää km/h. Ja en nyt yksiköistäkään välitä selkeyden vuoksi.

    50 km/h nopeudella saadaan energiaksi 50^2 eli = 2500
    Joten kahden auton nokkakolarissa energian kokonaismäärä on 2*2500 eli 5000

    Kun taas, jos yksi auto ajaa päin kiinteää seinää nopeudella 100 km/h, niin liike-energia on 100^2 eli 10 000

    Joten tuostakin nähdään, että kahden 50 km/h kolarissa liike-energia jää vain puoleen siitä, mikä yhden 100 km/h seinään ajavan auton tapauksessa on. Me voidaan toki laskea tuo toisin päin myös eli voidaan tutkia tuon 5000 liike-energiaa vastaavaa nopeutta yhden auton tapauksessa. Se saadaan ottamalla neliöjuuri tuosta 5000:sta. Ja vastaus on noin 70 km/h. Eli, jos yksi auto ajaisi seinään tuota nopeutta, niin tilanne olisi sama. Paitsi että...

    Mutta nokkakolarissa meidän täytyy ottaa huomioon myös se, että nyt meillä on kolarissa kaksi autoa eli kaksi keulaa eli kaksinkertainen määrä törmäystä hidastavaa materiaalia yhden auton tapaukseen verrattuna. Sen vuoksi lopulta saadaan tilanne, että kahden auton nokkakolari 50 km/h on käytännössä sama kuin yksi auto ajaisi seinään 50 km/h.

    -------------------------------------------------------------------------------------

    Palataan asiaan eli koronapeliin.
    Kun nyt noita kuolemien määriä täällä laskeskellaan satoihin tuhansiin, niin ottakaan huomioon se, että kausi-influenssalla ja koronalla on käytännössä samat riskiryhmät. Eli, mikäli korona nyt paljon tappaa (mitä ei toivota) niin se on käytännössä sitten pois kausi-influenssalta.

    Suomessa koronan leviäminen on aika hidasta vielä. Täällä ei mennä ihan samalla kaavalla kuin muualla.
    Toki ongelma on siinä, että niin kauan kuin muualla maailmassa korona leviää, niin vaikka sen leviäminen saataisiin Suomessa todella hitaaksi tai jopa nollaan (tässä viljelen optimistisia ajatuksia kaikkien noiden pessimististen sekaan) niin joudumme elämään kaikkien rajoitusten kanssa. Paitsi, jos se rokote saataisiin nopeasti aikaiseksi.

    Eilisen aikana/jälkeen tänne on tullut jo monta sivua lisää enkä kaikkia ole lukenut, joten pahoittelen, jos tämä oli jo täällä.

    Mutta kun rokote saadaan tehtyä, niin kuinka moni aikoo ottaa sen? Itse aion.
    Muistan vain, että sikaflunssan aikaan todella moni jätti sen ottamatta periaattellisista syistä? Samat yleensä jättävät myös kausi-influessarokotteen ottamatta.

    Mutta löytyykö täältä niitä, jotka haluavat, että valtio tekee kaiken taudin estääkseen, mutta periaatteen vuoksi itse ei rokotetta ota?
     
  10. IlkkaP

    IlkkaP Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    1 065
    Saadut tykkäykset:
    281
    Kiinassa on pyörein luvuin 1,4 miljardia asukasta ja 3200 koronavirus-kuolemaa. Kiinassa tällä hetkellä kuolemat lisääntyvät erittäin hitaasti. Suomessa on 5,5 miljoonaa asukasta, eli 0,4 % Kiinan asukasmäärästä. Mikäli korona iskee Suomeen kuten Kiinaan, Suomessa kuolee 13 ihmistä korona-virukseen.
     
    sokka, KMOK ja nepa tykkäävät tästä.
  11. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Melkoista kyllä. Keskustelu lähti siitä kun ihmettelin miksei Suomessa saada niitä kouluja suljettua tilapäisesti, ts suoritettua toimenpide, joka on saatu tehtyä jo suurimmassa osassa euroopan maita. Toimenpide, joka täysin varmasti lisää sosiaalista eristämistä ja takuuvarmasti vaikuttaa siihen miten nopeasti virus leviää.

    Ymmärtääköhän ihmiset täällä kunnolla mitä eksponentiaalinen kasvu tarkoittaa? Italiassa oltiin koronalle tyypillisellä käyrällä jossa varmistettujen tautitapausten lukumäärä kaksinkertaistuu 2-3 päivän välein. Maa on ollut täyskaranteenissa nyt vajaan viikon, ja kohta voinee olettaa, että karanteenitoimenpiteiden vaikutus alkaa näkyä myös virallisissa tilastoissa. Tällä hetkellä näyttäisi, että tautitapaukset kaksinkertaistuvat 5 päivän välein enää (Esim täältä löytyy tilasto maailman maista kasvuvauhdin mukaan eriteltynä). Toivottavasti pääsevät pois eksponentiaaliselta uralta pikaisesti.

    Nepa yllä sanoo, että meillä Suomessa leviäminen on hidasta vielä, mutta samalla 2-3 päivän välein kaksinkertaistuvalla urallahan meilläkin ollaan? Eli täysin samassa vauhdissa ollaan kuin Italia ja monet muut euroopan maat. Tästä syystä ihmettelen, miksei oteta tehokkaiksi tiedettyjä keinoja käyttöön ns. hyvän sään aikana. Hämmentävää, että tämän itsestäänselvyyden sanominen ääneen tulkitaan trollaamiseksi.
     
  12. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 669
    Saadut tykkäykset:
    179
    Koskee aika montakin asiaa tässä ketjussa. On itsestäänselvää, että on ollut Suomen valtiolta todella hidasta reagointia asettaa vaikka näitä suosituksia olla matkustamatta yhtään mihinkään VASTA SEN JÄLKEEN kun matkustavat toivat yksi toisensa jälkeen ja lopulta ihan isoilla hiihtolomaporukoilla Koronan Suomeen tartunta-alueilta. On itsestäänselvää, että matkustavilla on ollut selkeä mahdollisuus ja sitä kautta vastuu olla valitsematta tulla levittämään Koronaa lisää omaan ympäristöönsä. Tämä toki kuvastaa nykymaailmaa. Korona-tartuntojen määrä kasvaa, porukka ostaa paniikissa WC-paperia, talous on synkässä laskussa ja työttömyyttä on luvassa, mutta tärkeintä on, että yksilö saa vapaasti tehdä mitä haluaa (kunhan vain ei ole erikseen kielletty Suomen laissa) riippumatta siitä vaarantaako ympärillä olevien hengen vai ei. Mut hei, täähän on vaan trolli. :rolleyes: Ymmärrän toki, että nämä ovat monimutkaisia asioita, joita ei voi tehdä tuosta vaan, mutta toisaalta pitää oikeasti kysyä, että kuka ihmeessä olisi tämän asian tiimoilta rajoitteiden pikaista asettamista vastaan. No joo, ehkä sitten nämä meidän ns. erityisosaajat, joiden on kuolemanvakavan viruksenkin edessä pakko saada matkustaa toteuttaakseen erityisosaamistaan, olisivat tällaista vastaan. :rolleyes:
     
  13. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    On Iranissa Googlen mukaan myös kuollut nuoria ihmisiä, mutta tuo viestini koski kuitenkin nuoria ihmisiä, joita on usein nähty lojumassa Iranin kaduilla korona-epidemian aikana. Ajattelin heidän olevan kuolleita, mutta en tietenkään tarkalleen ottaen tiedä. Voivathan he olla vain tajuttomia tai nukuksissa tai jopa hereillä, mutta voimat täysin poissa, jolloin pienen lepin ottaminen kaupungin kadulla on enemmän kuin paikallaan.
     
  14. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Ymmärtäisin tosiaan trollisyyttelyt paremmin jos kehottaisin täällä hamstraamaan wc-paperia/kuivamuonaa ja varautumaan yhteiskunnan romahtamisesta seuraavaan anarkiaan. Ei sellaista ole näköpiirissä. Mutta ei se tarkoita sitä, ettei odotettavissa ole terveydenhuoltojärjestelmän äärimmäinen stressitesti jonka helpottamiseksi kaikki tehtävissä oleva kannattaa tehdä. Totta kai koulujen sulkeminen aiheuttaa paljon ongelmia. Totta kai karanteenit aiheuttavat yrittäjille ja palkansaajille tulonmenetyksiä ja konkursseja. Mutta jos meillä olisi helppoja keinoja ratkaista tämä ongelma, mitään tälläistä keskustelua ei tietenkään tarvitsisi edes käydä. Skenaarioita täytyy verrata siihen mitä muita realistisia vaihtoehtoja meillä on.
     
    Viimeksi muokattu: 15.03.2020
  15. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Kiinassa myös otettiin vähän eri kaliiberin keinot käyttöön. Ei samanlaista totaalista eristämistä voi oikein kuvitella tehtävän missään muualla. Tällä ihan mielenkiintoisella klipillä New York Timesin Donald McNeil kertoilee muutamia esimerkkejä.
     
    Vanha_susi tykkää tästä.
  16. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 885
    Saadut tykkäykset:
    1 324
    Hei, jotain positiivista!
    Korona pelit menevät kaupaksi kuin kuumille kiville. Firma ei tahdo pysyä kysynnän perässä:)
     
  17. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Jätin aikanaan sikainfluenssarokotteen ottamatta.

    1. Sikainfluenssan vakavuudesta ja vaarallisuudesta liikkuvat tiedot viittasivat tautiin, joka ei ollut vakava.

    2. Saksa päätti rokottaa tämän perusteella vain riskiryhmät. Hollanti jätti kokonaan rokottamatta (tai toisinpäin).

    3. Suomeen hankittu rokote oli heikosti testattu, joskaan en todellakaan osannut odottaa niin vakavia sivuvaikutuksia, kuin sillä lopulta ilmeni.

    Ei vaikuttanut silloin käytössä olleella tiedolla aiheelliselta riskiltä erityisesti huomioiden muiden maiden rokottamislinja.

    En ole rokotevastainen ja influenssarokote on erittäin hyvä asia.
     
  18. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Aivan, Kiinassa koronan vastaiset toimet olivat luokkaa 100x järeämpiä kuin Suomessa.

    Korona myös osoittaa ajattelutavan eron länsimaissa ja Aasiassa. Länsimaissa on vallalla tietynlainen "everything's gonna be alright"-fatalismi. Ihmiset ovat niin tottuneita mukavuuteen, että kuvitellaan kaiken menevän hyvin ihan itsestään. Jos nyt vähän vittuilevaan sävyyn kommentoisi THL:n kuukauden takaisia horinoita, niin pointti heillä kai oli jotain sen suuntaista, että me täällä Suomessa ollaan ihan mukavaa väkeä, kaikki on ihan kivasti, Esko Valtaojalla hyviä luentoja, asiat keskimäärin menee parempaan suuntaan, mitään koronaa tännekään tuskin tulee. Kiinassa puolestaan on vallalla tekemisen kulttuuri, jossa asetetaan tavoite, kuten vaikka koronan kukistaminen, ja sitten tehdään johdonmukaista työtä tavoitteeseen pääsemiseksi. On helppo naureskella, kun vakavailmeiset ihmiset sinkoilevat ympäriinsä "pikkuhuolien" vuoksi, mutta ne ihmiset keskimäärin saavat aika hyvin asioita aikaan...
     
  19. Deleted member 35233

    Deleted member 35233 Guest Guest

    TheRealThing ja elmac0 tykkäävät tästä.
  20. jussi28

    jussi28 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    11.07.2002
    Viestejä:
    948
    Saadut tykkäykset:
    30
    Tällaista lukemaa minäkin veikkailisin.