Koronavirus 2019 eli COVID-19

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana KILLPATRICK, 15.02.2020.

  1. jussi28

    jussi28 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    11.07.2002
    Viestejä:
    948
    Saadut tykkäykset:
    30
    No just joo.
     
  2. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    No tämä selittääkin sitten jo vähän jos jonkun mielestä koulujen sulkeminen tuntuu hätävarjelun liiottelemiselta. o_O
     
  3. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Ainakin saadaan tapausten määrä dramaattiseen laskuun. Kohta ongelmaa ei Suomessa ole, ainakaan virallisesti. :)
     
    Vanha_susi ja Super-J tykkäävät tästä.
  4. sokka

    sokka Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    10.10.2003
    Viestejä:
    5 785
    Saadut tykkäykset:
    320
    Syy minkä takia niistä luovutaan on ihan yksinkertainen. Tartuntoja on jo, niin paljon, että alkuperää ei enää pystytä selvittämään, eli se on turhaa.
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Niin, kun alkuperää ei enää saada selvitettyä, ei ole myöskään mahdollista selvitätä tartuntaketjua, eikä siten myöskään varoittaa altistuneita.

    Jos oireet ovat lieviä, ohje on jäädä kotiin. Jos sinulla diagnosoidaan korona, ja oireet ovat lieviä, ohje on jäädä kotiin.

    Etelä-Koreassa testaamisella saavutettu hyöty on voimakkaasti kytköksissä mahdollisuuksiin jäljittää ihmisten liikkeitä esim. kännyköiden paikannuksen perusteella sekä mahdollisuus ilmoittaa ihmisille tekstiviestitse osoitteen tarkkuudella, mitä alueita tulisi välttää. Kumpaakaan ei voi täällä tehdä.

    Toinen asia on testauskapasiteetti. Tällä hetkellä labratesti tehdään yhdelle tuhannesta hengitystieinfektion saaneesta. Haluaako joku arvata, mitä tapahtuu resursseille, jos tuo nostetaan edes 10 % eli 100x taikka täyteen peitoon 100 % eli tuhatkertaiseksi? Kun diagnoosi itsessään ei vaikuta hoitoon mitenkään, niin olisikohan niillekin resursseille parempaa käyttöä..?

    Sinänsä vajaa testikapasiteetti vaikeuttaa epidemian etenemisen seurantaa ja ennakointia, siitä olen samaa mieltä.
     
  6. Super-J

    Super-J Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 215
    Saadut tykkäykset:
    475
    Eihän se turhaa ole, hoitotoimenpiteitä päätettäessä olisi hyvä tietää vaivaako potilasta korona vai jokin muu!
     
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Hoitotoimenpiteet ovat täysin samat, oli kyseessä corona tai muu hengitystie-infektio. Lievässä tapauksessa pysy kotona ja lepää, vältä kontaktia muiden ihmisten kanssa. Vakavien oireiden iskiessä sairaala kutsuu. Mitään lääkettä ei ole*. Ainoa "hoito" on erilaiset hengitystä helpottavat ratkaisut, kuten happiviikset tai hengityskone.

    *Kiinassa on kokeiltu muutamia lääkkeitä, joista näyttää olleen mahdolliseti apua, mutta niiden tehosta ei ole varmuutta.
     
    sokka tykkää tästä.
  8. tpi

    tpi Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 399
    Saadut tykkäykset:
    34
    Wuhanissa 11 miljoonaa. Järeillä toimilla siellä 3200 kuollutta. Ihan väkilukusuhteutuksellakin sellainen 1600 täällä. Tuskin riittää.
     
  9. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 338
    Saadut tykkäykset:
    1 397
    Mihin laitat lapset, kun ne ei ole koulussa tai päivähoidossa?
    Ja edelleen se, että luuletko, että ne lapset pysyy kotona pari kuukautta? Ne kiertää kaupungilla ja kavereilla.

    Mielestäni THL:n asiantuntijan mielipide koulujen sulkemisesta oli oikein hyvä. Niin kauan kuin jossakin koulussa ei koronaa ole todettu, ei sen sulkemisesta ole yhtään mitään hyötyä. Eli toimenpiteet pitää tehdä silloin, kun ne ovat järkeviä.

    Jo yhden 500 oppilaan koulun sulkeminen johtaa siihen, että kymmenistä tai sadoista työpaikoista on ihmisiä kotona. Ja osa niistä on terveydenhuoltohenkilökuntaa.

    Täällä on paljon huudettu sellaisia vaatimuksia, joista A) ei vielä ole yhtään mitään hyötyä ja B) aiheuttavat todella paljon ongelmia yhteiskunnalle.

    Olisiko esimerkiksi Kainuun koulujen sulkemisesta mitään hyötyä, kun täällä ei vieläkään koko virusta edes ole?

    Ja nythän on jo suljettu joitakin kouluja tarpeen mukaan. Eli se, että Suomessa ei kouluja suljettaisi ei ole totta. Mutta niitä suljetaan vasta silloin kuin se on tarpeellista ja _hyödyllistä_.

    Ja THL:n asiantuntija muistaakseni sanoi myös, että Suomessa itse asiassa on tehty toimenpiteitä jo ennen Ruotsia ja monia muita maita. Mutta asioita pitää verrata koronan leviämisen mukaan, ei ajankohdan mukaan. Monissa maissa korona oli levinnyt paljon enemmän kuin se Suomessa nytkään on ennen kuin toimenpiteisiin ryhdyttiin.

    Paniikki ja mutun mukaan toimiminen ei vain ole se oikea tapa. Suomella on hyviä asiantuntijoita, jotka kyllä tietävät, mitä tehdä. Joskus joku asia tehdään ehkä vähän myöhässä, mutta sekin voi olla kokonaisuuden kannalta parempi kuin liian aikaisin. Mielestäni joku suomalainen NHL-pelaaja sanoi hyvin, että hän toimii oikeiden lääkäreiden ja asiantuntijoiden ohjeiden mukaan, ei kotitohtoreiden.

    Totuus siitä, miten asiat lopulta saatiin hoidettua saadaan ehkä 6-12 kuukauden päästä. Toki silloinkin löytyy aina arvostelijoita, että miksi ei tehty niin tai näin. Ongelma vain niissä on, että ainoa faktatieto, mitä Suomesta saadaan, on tieto siitä mitä oikeasti tehtiin ja miten se vaikutti.
    Kun monet sitten kuitenkin vielä huutavat, että miksi ei tehty niin tai näin, niin me ei voida tietää, miten olisi käynyt, jos niin olisi tehty. Kuolemia voisi olla saman verran tai jopa enemmänkin, mutta sen lisäksi olisi vaikka puoli miljoonaa uutta työtöntä ja talouselämä kaaoksessa, kun kaikki paikat olisivat olleet kiinni pari kuukautta.

    Jos koulut ja päivähoidot laitettaisiin kiinni, niin yhtäkkiä 50-70% ihmisistä, jotka valtiota pyörittävät, ovat kotona istumassa. Sama koskisi hoitohenkilökuntaa. Virus leviäisi silti ja kuka hoitaisi vaikka ne vanhukset ja muut riskiryhmäläiset?

    Noissa maissa, missä on paha tilanne, kuten Italiassa, yksi iso ongelma oli se, että virus pääsi leviämään sairaaloissa, joten kuolemia tuli tietenkin paljon, kun jo valmiiksi sairaat saivat viruksen. Suomessa ei onneksi - parista lääkäritartunnasta huolimatta - ole vastaavaa.

    Itse luotan Suomen viranomaisiin ja heidän suosituksiinsa. Jos nyt sitten Suomi kuolee sen takia, niin voin myöntää olleeni väärässä. Mutta jotenkin on vain sellainen fiilis, että asiantuntijat kuitenkin hoitavat homman paremmin kuin plazalaiset hoitaisivat.
     
    tpi tykkää tästä.
  10. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    3 659
    Saadut tykkäykset:
    233
    Lienee näissä olosuhteissa vähiten huono toimintamalli tosiaankin tämä että vähäoireiset pysyvät kotonaan sairastamassa eikä teetetä heille testejä. Sitten jos oireet pahenevat on paikallaan selvittää että onko kyseessä tämä tai jokin muu virus, vai kenties jokin bakteeri jonka voi nujertaa antibiootilla. Jos jotakin halutaan testata vain lieviä hengitystieoireita omaavilla "asiakkailla", niin ehkä halpa ja näppärä mm. työterveysvastaanotoilla käytettävä pika- P-CRP voisi tulla kyseseen, silloin voisi pläjäyttää sen antibioottireseptin mikäli lukema antaa siihen aihetta.

    Onhan tässä nyt toki se riski että jokin muu sairaus etenee pahaksi kun menee koronana läpi seulasta, mutta ei niitä Gregory Houseja riitä tässä maassa joka lähtöön etenkään näissä oloissa...
     
  11. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 338
    Saadut tykkäykset:
    1 397
    Ehkä tuo kommunismissa onnistuu. Miten paljon elämän rajoittamista me haluamme ja mihin suostumme?

    Käsi ylös ne helsinkiläiset, jotka haluaisivat jokaisen kaupunginosan lukittua, ulkonaliikkumiskiellon kaikkialle ja testaajat jokaiseen kortteliin.

    Minkälaisiin rajoituksiin itse olisitte valmiita tässä vaiheessa viruksen leviämistä, kun Suomessa on 5,5 miljoonaa ihmistä ja alle 300 virallista tartuntaa?

    Itse hyväksyn isojen tapahtumien ja kokoontumisten peruuntumisen. Myös urheiluseurojen harjoitusten lakkauttamisen. Tosin en ymmärrä, miksi ne Kainuussakin lopetettiin, koska tautia ei vielä ole.

    Koulujen ja päivähoitojen lopettamisen hyväksyisin, jos tautia niistä löytyisi. Mutta haluaisin, että ne avattaisiin mahdollisimman nopeasti mahdollisuuksien niin salliessa.

    Kaupunkien, kaupunginosien ja yksittäisten henkilöiden pakkokaranteenia en hyväksy kuin erittäin poikkeuksellisessa tilanteessa. Vielä ei olla lähelläkään sellaista.
     
  12. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    3 659
    Saadut tykkäykset:
    233
    Jaaha, Finnkino viestittää että 13.3.-10.6. umpeutuvien sarjalippujen voimassaoloaikaa pidennetään 30.6.2020 asti. Hyvä näin, meikäläiselläkin muutama lippu käyttämättä.
     
  13. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Tieto siitä, että jossain koulussa on ollut koronatapaus tulee parhaassakin tapauksessa tietoon vasta päiviä sen jälkeen kun osa oppilaista ja henkilökunnasta on mahdollisesti tartutettu. Tämän päivän uutisissa sitä paitsi kerrotaan jo, että lieviä tapauksia ei enää testattaisi ollenkaan. Eli jatkossa tietoa ei välttämättä saa enää edes viiveellä.

    Minusta on selvää, että ainoastaan etupainotteisilla keinoilla on toivoa hidastaa viruksen etenemistä.
    Euroopan unionin tartuntatautivirasto ECDC suosittelee koulujen sulkemista: "Tutkimuksissa influenssaepidemioista molemmilla toimenpiteillä [koulujen ja yliopistojen sulkemisella] on yleensä suurin vaikutus, kun ne toteutetaan varhaisessa tartuntavaiheessa ja kun ne kestävät niin kauan, kunnes taudinaiheuttajan kierto vähenee (useita viikkoja).” Eli toisin sanoen tämä "hullu trollaus" on levinnyt jo EU:n virastoihinkin.
     
    Viimeksi muokattu: 15.03.2020
  14. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Ne lapset kuitenkin edelleenkin vievät sen taudin koteihinsa joista tauti jatkaa matkaansa sukulaisille jne. Noh, turha kai tästä on jauhaa tämän enempää. Toivotaan, että hallitus on tilanteen tasalla ja tekee oikeat järkevät päätökset edes jossain asiassa.
     
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Pyytäisin, että luet viestini uudestaan. Edellinen kirjoittaja esitti, että testeistä on se hyöty, että osataan hoitaa oikeaa tautia. Minä en koskaan väittänyt, että kyse on hoitotoimenpiteistä.
     
  16. Super-J

    Super-J Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 215
    Saadut tykkäykset:
    475
    Tarkoitinkin että jos oireiden aiheuttaja onkin jokin muu kuin koronavirus niin se jää nyt helposti diagnosoimatta ja vaille hoitoa joka mahdollisesti olisi olemassa. Kun "ei se oo ku korona, älä tuu tänne". Nythän on myös influenssakausi ja keuhkokuumeen voi saada muutenkin ympäri vuoden ja muitakin mahdollisia oireiden aiheuttajia on esim vakavat allergiset reaktiot.
     
  17. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Niin pitkään kun Suomessa käytiin läpi tartuntaketjuja, niin yksikään tartunta ei ollut lapselta toiselle taikka lapselta aikuiselle ennen toistaiseksi ainoaa tiedossa olevaa tapausta Helsinkiläisessä koulussa.

    Tällä hetkellä mikään ei viittaa siihen, että lapset oireettomina kuljettaisivat tartuntaa eteenpäin mitenkään erityisen tehokkaasti taikka lainkaan. Edelleen suurin osa tartunnoista on tapahtunut ja levinnyt muualla, kuin kouluissa.
     
    Vanha_susi tykkää tästä.
  18. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Tähän mennessä hengitystieinfektioista on testattu noin promille. Se tilanne tuskin on vieläkään muuttumassa.
     
    Vanha_susi tykkää tästä.
  19. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Tämän Nature-lehden jutun mukaan lapset saavat tartunnan yhtä todennäköisesti kuin aikuisetkin, mutta oirehtivat paljon harvemmin. Siitä, levittävätkö lapset tehokkaasti tautia ei sen sijaan ollut selvyyttä: it’s still not clear whether children are important in transmitting the virus, as they are for influenza; children routinely develop flu symptoms and are common hubs in chains of transmission. “That’s one of the current critical remaining questions and we’re trying to figure out how to answer it,”

    Logiikka sanoisi, että lapselta taudin saisi siinä missä aikuiseltakin, mutta toivotaan nyt, että olet oikeassa. Ainakin oireettomuus tarkoittaisi vähemmän aivastelua jolloin pisaratartunnan riski vähintäänkin pienenee.
     
  20. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Pureskelkaapa tätä, mielenkiintoiset havainnollistavat simulaatiot vaihtoehdoista.

    Ymmärtääkseni Suomessa yritetään nyt tässä vaiheessa sosiaalisen etäisyyden (social distancing) taktiikkaa, eli siis kehotetaan olemaan liikkumatta ja tapaamatta turhaan.

    Kuten tälläkin palstalla voi lukea, osa viittaa näille suosituksille kintaalla, koska heillä on muita suurempi oikeus.

    Uskon, että ilman koulujen ja rajojen sulkemista Suomessa on maksimitaso noista simuloinneista malli, missä 1/4 jatkaa liikkumista (ja tartuttaa sekä itsensä että muut). Tiukemmilla toimilla tuo 1/8 liikkuva populaatio voisi ehkä olla mahdollinen.

    Aika kertoo, mikä valtiollinen reagointitapa on ollut paras. Tietenkin joka valtion erityispiirteet ja olosuhteet ovat erilaisia. Esim. meillä ei merkittävää kauttakulkua tapahdu verrattuna Keski-Eurooppaan, missä ei rajoja edes huomaa.

    Yksi meidän keskeisimpiä piirteitä on kansan pienuus. Kun johtavan sairaalan sydänkirurgi sairastuu ja käy työpaikalla, on pelistä pois puolet sydänkirurgiakapasiteetista ko. sairaalassa. Avainhenkilöiden terveydestä / sairastumisen rytmittämisestä on siis pidettävä huolta hinnalla millä hyvänsä.