Koronavirus 2019 eli COVID-19

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana KILLPATRICK, 15.02.2020.

  1. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Pisaratartuntana joko ilmateitse tai jonkin pinnan kautta. Sisääntulo reitti hengitystiet tai silmät; ilmeisesti pääsee kyynelkanavaan pitkin nieluun. Eli siksi ei pidä koskea myöskään silmiinsä.

    Joitain tuloksia on siitä, että tarttuisi myös aerosolina eli ilmateitse, mutta tämä on vielä epäselvää eikä se ainakaan ole (tämän hetken käsityksen mukaan) tehokas leviämistapa.

    Toki jokin aika sitten se ei ollut leviämistapa lainkaan..
     
    Viimeksi muokattu: 22.03.2020
    sokka tykkää tästä.
  2. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Ei ole mitään ongelmaa:
    "Nuori ja terve ihminen voi kuolla pieneen naarmuun, jos käy niin huonosti, että siitä saa vakavan verenmyrkytyksen. Tilastollisesti mahdollista, mutta epätodennäköistä. Eli siihenkin "saattaa kuolla". Silti voidaan sanoa, että pienet naarmut eivät ole vaarallisia perusterveille ihmisille (tai suurimmalle osalle muitakaan). Tällä hetkellä käytettävissä olevien tilastojen mukaan perusterveet ja ei-iäkkäät henkilöt toipuvat hyvin suurella todennäköisyydellä ja koko sairaus voi jäädä jopa havaitsematta oireiden jäädessä lieviksi."
    Sisälukutaitoa, kiitos.

    Nuori ja terve ihminen voi kuolla pieneen naarmuun, jos käy niin huonosti, että siitä saa vakavan verenmyrkytyksen. Tilastollisesti mahdollista, mutta epätodennäköistä. Eli siihenkin "saattaa kuolla". Silti voidaan sanoa, että pienet naarmut eivät ole vaarallisia perusterveille ihmisille (tai suurimmalle osalle muitakaan).

    Tällä hetkellä käytettävissä olevien tilastojen mukaan perusterveet ja ei-iäkkäät henkilöt toipuvat hyvin suurella todennäköisyydellä ja koko sairaus voi jäädä jopa havaitsematta oireiden jäädessä lieviksi.

    Vahvistettuja tapauksia on tätä kirjoittaessa yli 83 tuhatta globaalisti. Toipuneita on 36 tuhatta ja menehtyneitä 2 900. Jos menehtyneiden joukossa on vaikka sata perusterveeksi oletettua eli 3 % ja loput 97 % eivät määritelmää täytä (korostan, että tämän lauseen luvut on täysin hatusta vedettyjä, koska tilastoa ei ole!), niin voi sanoa, että tauti ei ole perusterveelle vaarallinen. Kuolleisuus on raportoiduista luvuista n. 3 % (ja tuo ei välttämättä pidä paikkaansa, koska testaamattomien lievien tapausten lukumäärää ei tiedetä). Jos menehtyneistä vaikka 20 % olisi 'perusterveitä nuoria', niin todennäköisyys menehtyä olisi näillä luvuilla 0,06 %. Kyllä tuollaista "mahdollisuus menehtyä on 1/2000 jos saat tartunnan ja oireet ovat niin vakavat, että saat edes diagnoosin, voi sanoa olemattomaksi. Taitaa kausi-influenssa niitää samanlaisia lukemia.

    Ei kannata kauheasti vetää oletuksia siitä, että olet netistä lukenut kolmen uhrin olleen "perusterveitä". Uhreja on edelleen se 2900.

    Vielä kerran, kaikki perusterveisiin viittaavat luvut on hatusta temmattu virallisten lukujen puuttuessa. Luvut todetuista tapauksista, toipuneista ja uhreista otin täältä: https://www.worldometers.info/coronavirus/

    https://www.dvdplaza.fi/threads/koronavirus-2019-eli-covid-19.95922/page-4#post-1694816
    Tällaista saimme lukea alle kuukausi sitten. Nyt ei kai kukaan kehtaisi tuollaista kirjoittaa.
     
  3. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Ilman tasavallan presidenttiä olisimme vieläkin huonommassa tilassa.

    Sanna Marin ja vasemmistoliitto eivät ymmärtäneet asian vakavuutta:
    "Marin ja vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson suhtautuvat valmiuslakiin koronan kohdalla vielä epäilevästi. Vasemmistolle perusoikeuksiin lailla tehtävät rajoitukset ovat aina olleet vaikea asia, eivätkä THL:ltä saadut arviot tue sitä, että Suomessa vallitsisi koronaviruksen seurauksena poikkeustila.
    Niinistö vahvistaa myöhemmin itsekin, että tapaamisessa esiintyi eriseuraisuutta.
    – Tähtäsin siihen, ettei keinoista syntyisi suurta poliittista kärhämää. Kaikki vastasivat olevansa niihin valmiita – jotkut muita vielä valmiimpia, mutta se on toinen kysymys, presidentti sanoo myöhemmin tyylilleen uskollisena Helsingin Sanomien haastattelussa."

    Iso kiitos presidentille. Presidentti Niinistön johtajuus saattaa pelastaa tuhansien suomalaisten elämän.
     
    Viimeksi muokattu: 21.03.2020
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    En linkittämässäsi kirjoituksessa enkä missään muuallakaan ole käsittääkseni sanonut, että "ei ole mitään ongelmaa". On vähän härskiä otsikoida minun alkuperäinen kirjoitukseni noin.

    Minä vastasin

    Kyseisen viestin toisessa kappaleessa - jonka sentään lainasit spoiler-tagin alle - lukee ihan selvästi "tällä hetkellä käytettävissä olevien tilastojen mukaan".

    Kontekstissa esitin asian näin:

    "Tällä hetkellä käytettävissä olevien tilastojen mukaan perusterveet ja ei-iäkkäät henkilöt toipuvat hyvin suurella todennäköisyydellä--"

    Ainakaan Italian osalta tilanne ei kuolleisuuden osalta näytä muuttuneen. Italian terveysviranomaisen mukaan 99 % menehtyneistä on ollut perussairaus.
    Käytetty lähde: https://www.bloomberg.com/news/arti...-died-from-virus-had-other-illness-italy-says
    Alkuperäinen lähde Italiaksi, jota en ole lukenut: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_17_marzo-v2.pdf

    edit: tuli muuten mieleen, että huomioiden taudin pitkä kesto - josta kirjoitin jäljempänä - huomioiden tuo luku voi vielä muuttua radikaalistikin, koska käsittääkseni kovin moni ei ole vielä ehtinyt toipua, jos toipuvat.


    Vastaavasti Worldometer-sivuston mukaan kuolleisuus ilman perussairauksia on 0,9 %. Tuo on sama, kuin Italian terveysviranomaisten ilmoittama lukema. Lähteinä mainitaan ainoastaan kaksi kiinalaista tutkimusta, joten on mahdollista, että tuo luku on laskettu Kiinassa raportoiduista menehtyneistä.
    Sivusto, kohta "by comorbidity", lähteet sivun lopussa: https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

    Edelleen viimeksi mainitun Worldometer-sivuston tilastojen mukaan todennäköisyys kuolla koronaviruksen aiheuttamaan tautiin on 0,2% alle 39-vuotiailla. Luku ei huomioi todennäköisyyttä saada tartunta eli esitetty luku kertoo todennäköisyyden jos saa tartunnan.
    Sama kuin edellä, kohta "fatality by age": https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

    Mutta käsi kuuluu nostaa ylös virheen merkiksi ja kaksi virhettä myönnän omassa käsityksessäni silloin, kun tuon viestin kirjoitin.

    1. En ajatellut lainkaan terveydenhuollon kantokykyä, joka on yksi suurimmista potentiaalisista ongelmista pandemian hoidossa ja riski, joka ilmeisesti on osin realisoitunut Italiassa (väitteiden mukaan potilaita on jouduttu jättämään ilman hoitoa; en tiedä väitteen luotettavuutta). Hoidon saannin estymien voi nostaa ja mitä todennäköisimmin nostaakin riskejä kaikille tartunnan saaneille.

    En muuten usko, että tuo Worldometerinkaan luku huomioi mitenkään sellaista skenaariota, että potilas ei saa hoitoa.

    2. En ollut tietoinen - jos se tieto oli saatavilla - että vakavammissa tapauksissa vaadittava tehohoito on ajanjaksoltaan huomattavan pitkä, enkä myöskään ottanut tätä huomioon argumentaatiossani. Tämä on tietenkin yksi seikka, mikä johtaa ylikuormitukseen (kohta 1).

    Eli tiivistetysti, en tuota kirjoittaessani ottanut huomioon muita riskejä, kuin suoran kuolleisuuden.
     
    Viimeksi muokattu: 22.03.2020
  5. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    ^TL;DR
    Olit siis täysin väärässä. Muutkin kirjoituksesi ovat tuon jatketta.
    Ei siinä mitään pahaa. Olen itsekin ollut väärässä monta kertaa elämäni aikana.
     
  6. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Missä?

    Kumoa väitteeni, että helmikuun lopussa käytettävissä olevan tiedon mukaan nuoren henkilön, jolla ei ole perussairautta, todennäköisyys selvitä elossa korona-tartunnasta on jotain muuta, kuin "hyvin suuri".

    Olen myös kiinnostunut, jos sellainen tieto on saatu vaikka tänään 22.3 jostain.
     
  7. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Kaikessa. Olit jonkinlainen koronavirustautidenialisti kirjoituksissasi.
    Ymmärrän, että on vaikeaa myöntää olleensa väärässä. Sinä olit väärässä. Ei siinä mitään. Se on inhimillistä.
     
  8. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 887
    Saadut tykkäykset:
    1 324
    No, itse kiittelet Niinistöä jostain. Mies on täysi pökkelö. Rakastettava ja hieno keulakuva. Olemme onnellisia, että meillä on presidenttinä joku, joka korottaa ulkomailla kuvaa Suomesta. Mutta onneksi ei sillä Saulilla enää oikein valtaa ole ja eihän kukaan jaksaisi kuunnella sen höperöitä juttuja, jotka kestää viikon.

    Eiköhän se hallitus saa kaiken tiedon. Meidän ei kannattaisi kuvitella olevamme älykkäämpiä tai jotenkin tietävämme enemmän.
    Taitaa se Area 51 olevan vain kaikenlaisten salaisten laitteiden testaamisalue:D
     
  9. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Lapin matkailu jatkuu. Nelostie ruuhkautunut Lappiin pyrkijöistä, joita houkutellaan murtomaahiihtämään.

    "lauantaina puolenpäivän aikaan Nelostie mateli Oulun ja Iin välillä pohjoiseen päin 60 kilometriä tunnissa, kun ihmiset matkasivat Lappiin.

    Vaikka hiihtohissit hiljenevät, vuokramökeillä voi oleskella. Levillä on Kauppalehden mukaan 3 000 yksityisomistuksessa olevaa mökkiä, ja Kuusamossa myös paljon.

    – Olen kuullut, että moni on tullut Etelä-Suomen kaupungeista koronaa pakoon väljemmille ’vesille’ tänne Lappiin, jossa on vielä erinomaiset murtomaahiihtomahdollisuudet, Levin rinnepäällikkö Hannu Mäkitalo kertoi lehdelle."

    https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006448497.html
     
  10. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 864
    Saadut tykkäykset:
    359
  11. IlkkaP

    IlkkaP Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    1 065
    Saadut tykkäykset:
    281
    Mielipiteeltäsi puuttuu perustelut. Edelleenkin koronavirus ei ole kovin vaarallinen perusterveille alle 70-vuotiaille. Meidän kaikkien tuleekin pitää nyt huolta vanhuksista ja sellaisista, joilla on perussairauksia kuten korkea verenpaine tai keuhkosairaus.
     
  12. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 669
    Saadut tykkäykset:
    179
    Taas yksi asia mihin Marininin hallitus voi reagoida viikon parin päästä, kunhan ovat ensin kuunnelleet tarpeeksi kauan uutisia siitä, kuinka Lapissa tulee koronapiikki ja kuinka vaikeaksi hoito menee siellä resurssien takia. o_O On tämä virus kyllä omiaan paljastamaan ihmisten typeryyden ja itsekkyyden, ei voi muuta sanoa. Eivätkö ihmiset ymmärrä, ettei sitä voi juosta karkuun, vaan paras tapa välttää sitä sekä itselle että ympäristölle on pysyä paikallaan karanteeninomaisesti. Tosin Helsinkihän on Suomen Los Angeles siinä että esimerkiksi täältä Oulustakin sinne hingutaan asumaan "parempiin piireihin" ja varmast nyt sitten samalla logiikalla halutaan sieltä äkkiä pois. Vitun ihailtavaa uskollisuutta itse valitsemalleen elinympäristölle. Täytyy sanoa, että jos yhdenkään tällaisen ihmisen tuntisin, niin koronanjälkeisessä maailmassa kyllä hamaan loppuun saakka katsoisin häntä aivan toisella (kielteisellä) tavalla. Toki itsekin nyt yritän jollain tavalla pedata itselleni parempia valmiuksia koronamaailmassa, mutta ihan periaatteen tasolla olen tasan siellä, missä olen päättänyt olla kirjoilla -- ei toki vähiten siitä syystä, että se on meille kaikille parhaaksi.
     
  13. Super-J

    Super-J Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 216
    Saadut tykkäykset:
    475
    Näinpä, juuri kun on väläytelty mahdollisuutta tarvittaessa eristää Uusimaa muusta Suomesta niin porukka karkaa täältä lappiin tai muualle Uudenmaan ulkopuolelle - tehden siis juuri sitä miksi alue pitäisi eristää, olettaen että tarkoitus olisi estää koronan leviäminen maan sisällä...
     
  14. jussi28

    jussi28 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    11.07.2002
    Viestejä:
    948
    Saadut tykkäykset:
    30
    Ei taida olla iltasanomilla tietoa että kyseinen tieosuus on täynnä tietöitä. Tie ruuhkautuu muutenkin. Kyllä nuo iltapäivälehdet saa laskea edelleenkin roskalehdiksi korona-asiassa!
     
  15. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 338
    Saadut tykkäykset:
    1 397
    Ilmeisesti korona, kuten monet muutkin virukset pystyvät leviämään aerosolina ilmateitse. Juju vain on siinä, että ihminen ei voi mitenkään saada kehostaan aikaan tuollaista aerosolia. Aivastuksissa lentää vain pieniä pisaroita ei aerosolia. Tänään luin Yleltä, että esim. kerran ihminen oli saanut SARS/MERS (en muista kumpi) tartunnan ilmateitse, kun sitä sairastavalle potilaalle oli annettu sellaista aerosolihoitoa, että virus oli päässyt aerosolin mukana ilmaan.

    Eli labraolosuhteissa - tai erittäin poikkeustilanteissa - Korona voi levitä ilmateitse, mutta ei tavallisessa ihmiskontakteissa.

    Toki, kuten itsekin toteat, niin tuo on tämän hetken käsityksen mukaan. Mutta virusta on jo tutkittu niin paljon, että jos ilmateitse leviäminen olisi oikeasti tehokas tapa, niin se olisi saatu selville.
     
  16. IlkkaP

    IlkkaP Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    1 065
    Saadut tykkäykset:
    281
    Itse käsitän niin, että korona ei leviä aerosolina, mutta toki pisaroina. Jos joku siis aivastaa, niin metrin parin säteellä olevat ovat tartuntavaarassa. Siksi kehotetaan pitämään etäisyyttä muihin. Ja toki virus leviää kosketustartuntana.
     
    Vanha_susi tykkää tästä.
  17. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Toisella foorumilla oli viitattu amerikkalaiseen tutkimukseen, jossa tuo on pysynyt ilmassa 2-3 tuntia.

    Täysin toinen asia sitten on, että se ilmassa oleva määrä ei todennäköisesti riitä aiheuttamaan tartuntaa.

    Tässä on siten vähän ristiriitaa, koska esimerkiksi kun lennoilla on ollut korona-positiivisia koko kone ei ole sairastunut. Monessa tapauksessa ei edes ne välittömästi vieressä/edessä/takana istuneet.

    Toisaalta on myös tapauksia, joissa samassa tilassa oleskelu näyttää riittäneen.

    Lisää tietoa ja tutkimusta tarvitaan, mutta tällä hetkellä edelleen tehokkain leviämisen muoto on suora tai välillinen pisaratartunta.
     
  18. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 887
    Saadut tykkäykset:
    1 324
    Kaupassa ei ollut oikein ketään, kukaan ei hamstrannut ja hyllyt notkuivat tavaraa.
    Joko suomalaiset väsyivät?
     
  19. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 864
    Saadut tykkäykset:
    359
    Kaikki jo lapissa huussi ja puuvaja vessapaperia täynnä.
     
  20. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 669
    Saadut tykkäykset:
    179