Tuossa vähän juttua Etelä Koreasta, ei sielläkään hyvin mene: http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20200405000242 http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20200405000150 Lyhyesti summattuna, siellä on tartunnat lähteneet taas nousuun ja on potilaita joiden on jo todettu parantuneen koronasta mutta joihin virus on iskenyt sitten uudestaan. Sikäläiset asiantuntijat arvelevat myös että jos nyt sosiaalista eristäytymista vähennetään niin virus alkaa levitä taas nopeammin, varsinkin kun mitään rokotetta ei vieläkään ole. Jotenkin tuntuu että THL:n väki ei ole oikein tehtäviensä tasalla. Vai onko kenties niin että nyt kun Suomessa tartuntaluvut ovat jääneet pienemmiksi kuin THL:n laskelmissa on ennustettu, THL haluasi muuttaa koronan vastaisia toimia niin että tartuntaluvut saadaan vastaamaan ennusteita, siis nousuun?
Minusta sinun tulkintasi on täysin väärä nykyisestä tilanteesta. Minun tulkintani on se, että me(=koko maailma mukaan luettuna tutkijat ja päätäjät) on täysin kusessa ja pihalla, koska jokainen tuollainen edellisiin oletuksiin ristiriidassa oleva raportti paljastaa minusta yhä selkeämmin sen, miten vähän tiedämme tästä nimenomaisesta viruksesta. Kun tietoa ei ole, niin jokainen toimi perustuu jollekkin alkuoletukselle ja siitä laaditulle skenaariolle. Jos alkuoletukset on arvattu pahasti pieleen, niin sitten skenaariokin menee totaalisesti metsään. Minusta nuo raportit sekä Etelä-Koreasta että Singaporesta (Hesarin uutinen) todistavat juuri sitä. Etelä-Korean lisäksi myös Kiinasta on uutisoitu siitä hälyttävästä tedosta, että jo kerran täysin parantuneiksi luokitellut ovat sairastuneet uudelleen. Siitä syystä jokaisen maailman maan THL tai sitä vastaava organisaatio on toistaiseksi vielä ihan täysin sokkona (=pihalla) nykyisessä tilanteessa. Jokainen pyrkii tekemään omasta mielestään parhaan arvauksen(valistuneen arvauksen). Sitä voimme sitten päivittäin seurata kuten urheilukilpailua, miten eri maissa ollaan onnistuttu esimerkiksi seuraavilta sivuilta: https://coronavirus.jhu.edu/map.html tai https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries . On niitä muitakin, jos haluaa kattavamman kuvan. Ja sitten voimme toivoa, että oma maame on siinä voittavien maiden joukossa. Tämän paskan alussa uskoin ja toivoin, että tutkijoilla olisi parempaa ja tarkempaa tietoa tästä viruksesta. Nyt näyttää minusta slltä, että tilanne ei ole vielä niin hyvä. Pitäisi aina muistaa, että tutkijat ovat ihan tavallisia ihmisiä, jotka ovat vain paljon tavallista pidempään keskittyneet johonkin yhteen asiaan ja uuden jutun edessä he ovat ihan pihalla kuin kaikki muutkin. EDIT: Lisätty tieto Kiinasta.
Niin tai pitäisikö sinun todistaa väite vääräksi? Siis esittää perustelut, että olen tehnyt väärän päätelmän. Eikö tämän pitäisi niin toimia? Odotan innolla, miten sen teet. Ja jos todella hyvin minulle sen esität, mahdollisesti minä ja monet muut muuttavat mielipiteensä. Jos vain jatkat jankkaamista, on tämä minun puolestani tässä.
Tämä on minusta selkeää trollausta. Logiikan sääntöjen mukaan se, joka esittää ensimmäisen väitteen, pitää se myös todistaa. Eli todistusvastuussa olet sinä @killpatrick . Ei kukaan muu. Asiattomuuksien laukoja tai trollaaja taasen yrittää aina saada aikaan vain hämmennystä ja sekaannusta, tekemällä väiteitä, jotka vaatii muiden todistettavaksi.
Tutkimusväite: korona voi levitä tavanomaisessa keskustelussa hengitysilman välityksellä, säilyy huoneilmassa jopa 20 minuuttia ilman tuuletusta (video)
Näyttää siltä, että sekä Suomessa että Ruotsissa epidemian huippu on joko ohitettu tai ainakin ollaan lähellä sen ohittamista. Sosiaalista etäisyyttä lisäävät toimenpiteet ovat siis yllättävänkin tehokkaita. Ruotsi taisi sittenkin olla oikeassa valitsemalla väljemmät rajoitustoimenpiteet pohjautuen lääketieteelliseen näyttöön. Toki epidemian toista aaltoa pitää varoa.
Boris Johnson on nyt sairaalahoidossa, kun oireet eivät ota hellittääkseen. Eivät ne "4/5 on oireettomia"-puheet voi mitenkään pitää paikkaansa. Kun korona riehui Kiinassa tammi-helmikuussa, silloisten havaintojen mukaan vain pieni osa taudin saaneista oli oireettomia. Koska oireettomatkin levittävät tautia, tauti ei voi piileskellä. Korona aiheuttaa vakavan taudin x prosentille sairastuneista, joka näkyy saman tien ruuhkana teho-osastolla. Tuo vakavasti sairastuneiden prosenttiosuus vaihtelee alueittain, mm. väestön ikäjakaumasta ja terveydellisistä seikoista johtuen, mutta ei voi olla missään niin pieni, että tauti jylläisi piilossa. Noh, ehkäpä jossain autiolla saarella, missä väestö koostuu pelkästään 20-30-vuotiaista, se saattaisi mennä läpi pelkkänä flunssana tai influenssana ja sen jälkeen laumaimmuniteetti olisi hankittu (joskin vain seuraavaksi vuodeksi tai pariksi?). Toisaalta kun on lukenut, että korona on mahdollisesti aiheuttanut satoja kuolemia Pohjois-Korean armeijassa, niin ei pitäisi myöskään vähätellä mahdollisuutta, että alkeellisissa oloissa se tappaa merkittävässä määrin myös parhaassa iässä olevaa väestöä.
Mitä ihmettä? Ruotsissa on nyt 401 kuollutta ja vain pari päivää sitten Löfven valmisti kansaa tulevaan sanomalla, että kuolleet tullaan laskemaan tuhansissa.
Tukeeko tuota tässä vaiheessa "mikään" konkreettisesti vai perustuuko julkituonti yksinomaan spekulointiin?
Lainaan suoraan noita IlkkaP:n kommentteja. Käykö, että olen hänen kanssaan samaa mieltä? Joten eikö siinä tapuksessa Suomen toimet olleet liian tiukat? En oikein pidä tuosta väite sanasta, kun ainakin minun kommenttini ovat mielipiteitä, kun en parhaalla tahdollakaan voi itseäni nimittää asiantuntijaksi koronasta.
En millään muotoa haluaisi sekaantua teidän kahden väittelyyn mutta ihmettelen kyllä miten päättelet toimien olleen liian tiukkoja sillä perusteella että ne näyttäisivät ehkä purreen?
Ei tietenkään käy ja toivoisin, että sinäkin tiedät sen väitteestäsi huolimatta. Samojen jo mainitsemieni sääntöjen mukaan se lasketaan ns. huhujen levittämiseksi. Niinpä pyydän anteeksi, sitä että luokittelin sen trollaukseksi, kun olisi pitänyt luokitella huhujen turbolevitykseksi. Tosin ero ei taida tässä tapauksessa olla kovin suuri. Myös silloin, kun esittää mielipiteitä, pitää niillä olla perustelut, muuten esitetyt mielipiteet ovat täysin arvottomia, varsinkin, jos ne perustuvat huhuihin, ilman niiden taustalla olevia faktoja. Muuten juuri julkistettujen tartuntalukujen mukaan tämä pandemia on Suomenkin osalta vielä kaikkea muuta kuin voitettu. Eli varmistettujaa 249 uutta. Lähde tuolta: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006465494.html Niinpä voi turvallisesti sanoa nyt, että @IlkkaP :n esittämät mielipiteet ovat vailla todellisuuspohjaa. Pitää aina huomioida viikonloppu ja sen vaikutukset tähtävän työn määrään sinä aikana. Niinpä seuraavaksi, mikä olikaan se perustelu sille, että Suomen toimet ovat olleet liian tiukat? Siis oikea tietoon pohjautuva järkevä perustelu, ei siis huhun tai muun vastaavan levitys. Vanhan kansan tyyliin se meni: " Ensin: Olen kuullut, että hevosmiesten tietotoimiston mukaan on pidetty ehkä mahdollisesti jopa epäilyttävän mahdollisena, että jne..." Ja sitten tämä kerrotaan eteen päin tyyliin. "Nyt on niin, että olen kuullut olevan varmaa, että jne..." EDIT: Lopetan nyt tästä aiheesta keskustelun tähän, koska Minusta nyt näyttää, että tähän ei ole minulla enää mitään uutta sanottavaa.
Niin, tuo on 249 valmistuneen tilastoidun testin määrä, josta alle 200 on THL:n mukaan uusia valmistuneita testejä, ja 70-80 on aiemmin valmistuneita testejä, joita ei virheen takia ollut tilastoitu. Hesaria parempi tapa ilmoittaa nuo on edelleen se THL:n kartta, johon nuo merkitään näytteenottopäivän mukaan, ei testin valmistumisen mukaan. Lukujen muuttumisen perusteella (tuhatyhdeksänsataajotain vs. 2176 tänään) nuo Hesarissa uutisoidut on nyt kirjattu karttaan. Eiliseltä on 49 vahvistettua, toissapäivältä 60, perjantailta 155, torstailta 119, keskiviikolta 121... Millään päivällä ole ole tuota 250 kappaleen piikkiä, koska sitä ei ole. https://experience.arcgis.com/experience/d40b2aaf08be4b9c8ec38de30b714f26 Havaitut tartunnat nousivat yli sadan 30.3 otetuissa näytteissä eli sen jälkeen, kun THL ilmoitti, että myös vähäoireisia ja/tai matkalta palanneita testataan resurssien mukaan. Tätä edeltävät kolme päivää tapauksia ole alle sata päivässä ja nyt lauantaina otetuista näytteistä on varmistettu 60 ja sunnuntaina otetuista 49. Samaisen Hesarin mukaan THL arvioi, että rajoituksia voi olla mahdollista purkaa. Tämä edellyttänee, että tartuntamäärät pysyvät laskussa. https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006464169.html
Kyllähän noiden uusien tartuntojen määrä on selvästi nousussa millä mittarilla vain, niin lukumäärässä kuin myös positiivisten testien osuudessa otetuista näytteistä. Kunpa nyt pysyisi vain edes tasaisena nousuna ja vältettäisiin eksponentiaalinen kasvu.
Näinpä juuri. Ensimmäinen todella heikko signaali nähty, että ehkä kenties saattaisimme olla välttämässä pahimman eksponentiaalisen kasvun mutta ei tässä vaiheessa vielä mitään syytä tuulettamiseen taida olla.
Ja THL:n tilastoinnin mukaan korjaillaan lukuja aina jälkikäteen, joka on jälkikäteen erittäin hyvä tieto epidemian kehittymisestä päivittäin, mutta se on varmaa ja tarkkaa tietoa vasta noin 4-7 päivää jälkikäteen. Se ei anna mitään kuvaa epidemian nyt tämänpäiväisestä päiväkohtaisesta tilanteesta, vaan katsooo aina noin viikon taakse. Lisäksi kaikkista viikonlopun aikana lauantaina ja sunnuntaina otettuista testeistä ei myöskään ole vielä saatu vastauksia. Ne tulevat sitten myöhemin ja lukuja korjaillaan taas jälkikäteen. Lähde @x_jmt_x :n ilmoittama THL:n tilasto. Niinpä missään ei ole luotettavaa dataa Suomesta kuin ajalta ennen 1.4. tai 2.4. ja siihen asti ei yhdessäään luotettavasa lähteessä ole ollut tartuntamäärien laskua. Kaiken muun väittäminen on joko täysin tietoista harhaanjohtamista tai sitten ymmärtämättömyydestä lukea tilastoja johtuvaa harhaanjohtamista. Niinpä esitetyt luvut lauantain ja sunnuntain havaituista tartunnoista varmistuvat vasta joksus keskiviikkona tai torstaina. Sitä ennen niitä ei voi käyttää mihinkään järkevään yhteenvetoon tartuntojen kehityksestä. Seuraavat on paras toive, minkä olen nähnyt nykyiseen tilastotietoon perustuen: EDIT: Jäi ensin huomaamatta sekin tilastoa vääristävä seikka, että sunnuntaina otettiin vain 859 testiä, kun lauantaina otettiin 2589 testiä. Niinpä vääjämättä sunnuntaina havaitaan tilastoissa vähemmän tartunnan saaneita, kuin muina päivinä. Jos ei havaita vähemmän tartuntoja, niin tilanne on paljon pahempi, kuin yleisesti ymmärretään.
Mistä luulet siteeraamasi Hesarin 250 kappaletta -tiedon olevan peräisin? Niin, THL:ltä. THL:n karttaan on tämän päivän aamuun 9:30 mennessä syötetty kaikki 2176 kappaletta varmistuneita tapauksia. Kartta sisältää ne viikonloppuna tilastoidun 250 kappaletta. Hesarin otsikosta saa sen kuvan, että tämä on revennyt jotenkin käsiin ja tartuntamäärät 2,5 kertaistuivat. Tosiasiassa näyttää jakautuneen aika tasaisesti koko viime viikolle 4.3 ollessa huippu 155 kpl. Vaikka tuo on enemmän, niin ei mitenkään olennaisesti; laajennetun testaamisen ajalta edelliset neljä päivää olivat välillä 111-121. Todellisuus on se, että otetuista näytteistä tehdyt positiiviset havainnot laskivat hieman 29.3 saakka. Tuon päivän testeistä varmistettiin 59 tartuntaa. Noin vähän oli viimeksi 17.3 (41). Sen jälkeen testauskriteereitä laajennettiin, ja tartuntojen määrä nousi sadan yläpuolelle 4.4 saakka. Nyt pari viimeistä päivää näyttää hyvin vähäisiä lukemia, mutta katsotaan, miten tilanne kehittyy, kun testejä valmistuu ja kirjataan. THL itse raportoi viiveen olevan tällä hetkellä 5.4 eli että 4.4 otetut näytteet olisivat kirjattu. Tuon päivän näytteistä varmistettiin 60 uutta tartuntaa. Aidosti vähemmän on ollut viimeksi 17.3 (29.3 oli 59 eli käytännössä sama). Testejä oli tehty 17.3 mennessä vain 4973 kappaletta ja tartuntoja oli varmistettu siihen päivään mennessä otetuista näytteistä 426 kappaletta (tuossa voi olla pari päivää liukumaa, koska näyte ja testi ovat eri asia). Eli positiivisia oli yli 8 %. Nyt testejä on 18.3 alkaen 27 850 kappaletta, ja uusia tartuntoja on sen jälkeen 1 750. Eli positiivisia (taas, voi olla liukumaa) n. 6 %. Millään mittarilla ei pääse sellaiseen tulokseen, että oltaisiin vieläkään eksponentiaalikäyrällä. Näytteet otetaan, testit tehdään. Sunnuntaina on analysoitu 859 testiä, näytteet on otettu aikaisemmin.
THL:n koronasivulla testimäärät on ehkä kirjattu jokseenkin oikein jo tässä vaiheessa, mutta niiden tuloksia ei. Kestää keskimäärin 2-4 päivää, että jokseenkin lopulliseksi jäävä määrä niistä on ehditty kirjata THL:n järjestelmään. Käytännössä se THL:n päivittäin antama uusien tapausten määrä on sekamelska järjestelmään kirjatuista uusista tapauksista, joiden näyte voi olla otettu milloin tahansa, yleensä 1-4 päivää aiemmin. Pari päivää sitten oli tilanne, jossa oli ilmeisesti oikeasti "unohtunut" kirjata niitä ja niitä sitten iskettiin järjestelmään pidemmältäkin ajalta, mutta muilta osin homma rullaa kuvailemallani tavalla. Helppohan tämä on toisaalta varmistaa. Kirjaan tähän tämän päivän luvut ja niitä voi verrata huomenna. Testimäärissä en usko olevan suurta muutosta lähipäivinä, mutta sairastuneiden määrä pompannee 4.-5.4. osalta merkittävästi (60, 49). 29.3.-5.4. Testimäärät: 583 1233 1084 1886 1953 1666 2589 859 Tautitapaukset (ja koska olen nörtti, suluissa tähän mennessä raportoidut positiivisten prosentit kyseisen päivän näytteistä): 59 (10,1 %) 114 (9,2 %) 111 (10,2 %) 121 (6,4 %) 119 (6,1 %) 155 (9,3 %) 60 (2,3 %) 49 (5,7 %)