Hämmentävä uutinen MTV3 10 Uutisissa: Maaliskuun kuolintilastot osoittavat, että Suomessa kuoli yli 100 ihmistä vähemmän kuin vastaavaan aikaan vuosina 2019 ja 2018. Siis tämä korona epidemia & rajoitukset vähensivät kuolleisuutta?! Ei oikein ymmärrä, mutta nuo tilastot ovat Suomessa todella luotettavia. Voisiko joku viisaampi edes yrittää keksiä täällä selityksiä tuolle?
Voisihan sitä ajatella, että karenteeninomainen ihmiselo on johtanut siihen, että ihmisiä on vähemmän liikenteessä ja toisaalta ihmiset huolehtivat tarkemmin hygieniastaan ja terveydestään. Tuntuisi kuitenkin, että kuolemia tapahtuu aina enemmän kun ihmisillä on vähemmän syytä olla tarkkana tai pysytellä kotona.
Sama oli nähtävissä jo sillä Euroopan maiden kuolleisuutta vertailevalla momo-sivulla, minkä linkitin tänne aiemmin. Voi tietysti johtua ihan siitä, että tilastot laahaavat myöhässä, mutta todennäköisesti tästä ei ole kyse, koska mitä järkeä edes olisi julkaista ei-vertailukelpoista dataa? Fakta on, että Suomessa yksinkertaisesti korona on pysynyt aika hyvin aisoissa. Itse uskon noin prosentin saaneen tartunnan Suomessa. Tämänkin takia ne THL:n puutteellisen datan pohjalta luodut puheet, että Uudellamaalla 10 prosenttia olisi sairastanut koronan, olivat ihan mielettömän vastuuttomia/typeriä. New Yorkissa niin kävi ja siellä keskuspuisto muutettiin väliaikaiseksi hautausmaaksi. Niin käy, kun korona oikeasti jyllää... Eli oma veikkaukseni: Korona ei ole saanut maassamme aikaan paljon kuolemia, ja rajoitustoimet puolestaan ovat vähentäneet liikennekuolemia, tapaturmaisia kuolemia jne. Lopulta kokonaismäärässä voidaan jäädä jopa "voitolle". Tämä ei olisi mitenkään mahdollista muuten paitsi erittäin matalalla koronan sairastavuus-prosentilla. Pidemmän päälle olisi kuitenkin tärkeää etteivät vanhukset lukittautuisi koteihinsa, koska liikkumattomuudesta seuraava lihaskato tulee aiheuttamaan omat ongelmansa jne. Toivoisinkin enemmän, että julkisuudessa muistutettaisiin vanhoja ihmisiä liikunnan tärkeydestä. Muuten saatetaan mennä jopa ojasta allikkoon.
En ollut koskaan katsonut tuota kanavaa, mutta tuo Aivelo & Pälve-haastatteluhan oli aivan loistavan asiallinen ja hyvä. Minusta jokaisen, joka haluaa oikeaa tietoa kannattaa katsoa tuo.
Tämä johtunee siitä että koronarajoitusten ansiosta jengiä on vähemmän kaupungilla kännissä sekoilemassa yms, ja liikennettä on vähemmän joten liikennekuolemia on vähemmän myös, ja maaliskuussa vaikuttaa nyt myös sää: heikkoihin jäihin on vaikea pudota ja hukkua tänä keväänä kun ei ole jäätä, eteläisessä Suomessa ainakaan. Vastaava juttuhan on todettu USAssakin, jostain luin että siellä koko maan kuolleisuus on laskenut nyt koronan aikaan normaaliin verrattuna, vaikka koronavirus toki niittääkin satoa tosi rankasti niin nyt kun porukka pysyttelee kotona niin ne ei ole ulkona tappamassa toisiaan...
Tuo AlfaTV:n Koronalive on tullut joka arkipäivä kello 16.00. Oikein hyvä ajankohtaisohjelma, missä on pohtivaa ja rauhallista keskustelua asian eri laidoilta.
Todella hämmentävää, jos tai kun nuo esitetyt syy voivat olla täysin totta. Ne ainakin kuulostavat järkeviltä syiltä jokaisella kysymykseni kommentoijalla. En ole koskaan tullut ajatelleeksi sitä, mikä minkin kuolinsyyn takana voi olla, vain luvut ja tilastot ovat olleet tärkeitä. Niinpä olen aina ajatellut, että odotettavissa olevan eliniän pitenemisestä huolimatta, kuolleisuus pikkuhiljaa nousee, kun suuret ikäluokat alkavat olla yli 75-vuotiaita.Ja tällaiset odottamattomat epidemiat näkyvät aina piikkinä kuolleisuustilastoissa, koska tavanomainen kuolleisuus pysyy ikäänkuin vakiona. Ja niin ne yleensä näkyvät. Mutta näyttää siltä, että korona ja sen mukanaan tuomat yhteiskunnan rajoitustoimet muodostavat poikkeuksen tässäkin asiassa. Todella hämmentävää Mihinkään ei enää voi luottaa.
Samaa toivon itsekin. Omilla vanhemmillani on onneksi se etu, että asuvat maalla ja vieläpä omakotitalossa alueella, jossa voi pitää päivittäin oletuksena, että lähin ihminen on yli sadan metrin päässä. Lyhyitä kävelylenkkejä yms. on helppo tehdä. Tosin tuntuu myös, että tämä eristys on tehnyt vanhemmilleni (kuuluvat siis riskiryhmään ikänsä ja/tai sairautensa takia) hyvää ajatellen ruokavaliota, johon heillä ei karanteeninomaisen elelyn takia taida sisältyä yhtä paljon diabetesta tai ylipainoa aiheuttavia ruokia/elintarvikkeita. Toki moni tulee näiden olosuhteiden takia lihomaan jo ihan sen takia, että ilman koronaa laukkaisivat töissä, salilla ja hoitamassa muita asioita: ilman kiirettä tulee helposti ajauduttua jääkaapille.
Tämä korona on minulle itse asiassa aika ärsyttävä asia. Voin vain toivoa sen hiipumista. Eri syistä kuin muut Suomalaiset ehkä ajattelevat. Toivon, että susi sitten katoaa kiusaamaan jotain seniori sivustoa, kun häntä ei kuitenkaan meidän kiinnostuksen kohteet sykähdytä.
Tämä viesti on täysin aiheen vierestäa, kirjoitan sen silti. Tuosta olen täysin eri mieltä, minä en kiusaa ketään. Jotkut vain kirjoittavat sellaisia viestejä, joissa ei ole mitään järkeä. Syynä on joko täydellinen tyhmyys ja perseilyn halu tai tietoinen trollaus ja tarve levitää disinformaatiota. Kumpaakaan ominaisuutta en edes halua ymmärtää.Tämän perseilynsä he tekevät sotkemalla keskenään tahallisesti asioita, joilla ei ole mitään tekemistä toistensä kanssa. Olen siitä ominaisuudesta (asioiden sotkemisesta) jo kirjoittanut muutaman kerran, mutta joko asioita ei todellakaan ymmärretä, tai kyseessä on jokin pakonomainen tarve perseillä. Minä olen sitten oikonut omaan kärkevään tapaani näitä sotkemisia, näitä pahimpia perseilyitä, joita olen viitsinyt. Tiedän myös sen, että en ole kovin kärsivällinen totaalisia typeryksiä tai tahallisia perseilijoitä kohtaan(sen huomaa sitä, että minulle näkyy tulevan paljon typoja, kun ärsyynnyn), niitä(idiootteja ja perseilijöitä/trolleja) kun ei aina voi erottaa toisistaan. Siksi minua nuorena jatko-opsikelijana ja laskuharjoitusten pitäjänä pelättiin ja sain lempinimeni, josta olen aina ollut ylpeä (salaisesti) ja johon olen lisännyt nyttemmin liitteen "vanha". Kukaan ei halunnut joutua minun "hampaisiini". Minua kiinnostaa kyllä monetkin asiat täällä, kuten esim.uuden TV:n osto ja olen niistä myös kirjoitelut viestejä. Ja saanut myös täysin asiallisia neuvoja ja hyviä. Olen vain kirjoitellut niissä keskusteluissa paljon vähemmän, koska en todellakaan tiedä niistä aiheista niin paljon, että minulla olisi niihin mitään järkellistä sanottavaa. Lukeminen ja keskustelujen seuraaminen on sitten ihan toinen asia. Vielä yksi asia vielä, monet tässä keskustelussa joko täydellisiksi typeryksiksi tai trolleiksi osoittautuneet henkilöt, ovat jopa erittäin hyviä ja jarkeviä keskustelijoita muissa keskusteluissa. He osaavat perustella omat mielipiteensä todella loogisesti, lennokkaasti ja jopa runollisessti, jota ehkä vähän jopa kadehtin. Minä kun osaan olla vain tylsän asiallinen ja ehkä vähän ykstotinen. Miksi he siis perseilevät tässä keskustelussa? Mikä sen perseilyn tarkoitus lopulta on?
Ehkä kyse on jonkinlaisesta turhautuneisuudesta ja kärsimättömyydestä tilanteessa, jossa koetaan, että oma elämä kärsii niin talouden kuin vapaa-ajan vietonkin suhteen turhaan, kun jokin, joka tilastollisesti ei ole tappavimmasta päästä ajatellen normaaleja vuosittaisia kuolemia, on ajanut koko yhteiskunnan paniikkiin. Jos pitää koronaa edelleen kuin flunssana, niin varmastihan nämä nykyolosuhteet tuntuvat täysin ylimitoitetuilta ja absurdeilta. Tämä näkyy muun muassa siinä, että vaikka maailma tuntuu suurimmaksi osaksi ottavan tämän kuolemanvakavana epidemiana, niin osa täällä ei paljon terveyteen liittyvästä näkökulmasta puhu, vaan voivottelee enemmän juuri työ- ja talouselämän menetyksiä. Tämä toki taas tuntuu minunlaisista täysin absurdilta: kyllä, lomautukset, työttömyys ja niistä mahdollisesti johtuva kyvyttömyys hoitaa taloudellisia velvotteita voi ajaa ahdinkoon (varsinkin jos on perustanut elämänsä sille, että tulojen tippuminen on katastrofi), mutta onko ihminen moraalinen siinä kohtaa, jos tämä nousee tärkeämmäksi kuin se, että antaa oman panoksensa yhteiskunnan pyrkimykseen säästää mahdollisimman monta henkeä koronalta. Voihan toki olla, että jollekin suomalaiselle peruspulliaisellekin tilanne, jossa voi päätyä vaikuttamaan omalla toiminnallaan muiden terveyteen tai jopa henkeen, on niin kaukainen, että tämän takia moraalinen tärkeysjärjestys ontuu ja ajatellaan vaan sitä, mitä menettää rahallisesti tai sen suhteen, mitä rahalla saa. On oltu koko elämä kiinni koneistossa, jossa pitäisi pyrkiä haalimaan itselleen mahdollisimman paljon, ja sitten pitäisikin yhtäkkiä osata ajatella niin, että "oma taloudellinen ahdinko kalpenee muiden terveydellisen ahdingon edessä". Tuntuu, että vaikka me vieläkin koitamme vaalia sodassa kaatuneiden uhrausta ja sitä mentaliteettia, ettei kaveria jätetä, niin valitettavasti osa sinänsä fiksunoloisistakin ihmisistä taitaa kyllä jättää sen kaverin sinne rintamalle koronamiinan sirpaleet jalassa.
Itse pelkään enemmän sairastuvani koronaan kuin sitä että kuolisin näiden talous vaikutteiden kautta esim köyhyyteen. Jotenkin osaan hallita omaa elämääni vaikka olisin köyhä mutta korona jos iskee menetän hallinnnan omaan elämääni ja se pelottaa. Voinhan kyllä kuolla nälkäänkin tai kylmyyteenkin jos huono tuuri käy mutta olen yleensä hallinnut keskivertoa suomalaista paremmin tuon ruuan hankinnan ja lämmityksen ja kylmässä selviämisen. Mutta se varmasti pitää paikkansa että moni saattaa tehdä itsemurhan jollakin välillä näiden seuraammusten kanssa vaikka ei edes olisi riskiä kuolla nälkään tai on katto pään päällä. Meille suomalaisille kun ei tahdo riittää sellainen perus elämä vaan havitellaan jotain suurempaakin omaisuutta ja jos homma menee vituksi ja miljoonia ulosottoon niin itsemurhia tulee. Itse olen elännyt myös hyvin köyhänäkin mutta olen ollut tyytyväinen kun on katto pään päällä ja leffoja voi harrastella melko köyhänäkin.
Sinänsä hyvä perusteluja teillä @jodorowsky ja @ElvisThePelvis , mutta kuten tuo Pälve niin erinomaisesti siinä Koronalive haastattelussa totesi, niin eivät talous ja terveys ole toisiaan poissulkevia asioita. Siis kertaan vielä Pälven sanoman viestin. 1) Jos talous ei toimi, niin meidän sairaalat eivät toimi. Ja sairaita ei voi hoitaa, koska sairaiden hoitamiseen tarvitaan valtavasti tekniikkaa, lääkkeitä yms. Siis mitään muitakaan sairaita kuin tähän korona virukseen sairastuneita. Jotkut näkevät vain sen, mitä talouden romuttuminen tekee, eivät muuta. 2) Jos ihmisten terveydestä ei huolehdita, niin yhteiskunta ja talous ei toimi. Siksi Pälven mukaan tarvitaan suunitelma, jolla molemmat voidaan hoitaa. Minä muuten olen tasan samaa mieltä. Jos epidemia/pandemia pääsee leviämään hallitsemattomasti, niin ei ole riittävästi terveitä ihmisä pitämään taloutta käynnissä. Ja lisäksi loput panikoivat ja yhteiskuntarauha ei pysy kasassa. Siksi tämän epidemian on pysyttävä hallinnassa ehdottomasti. Nyt siis pitää keksiä suunnielma miten tästä päästään eteenpäin niin, että molemma edellä mainitut ehdot täyttyvät. Siitä, suunnitelmasta (Pälve puhui suunnitelmasta ja minä käsitin sen noin) nyt pitää saada tietoa. Nyt on päästy siihen, että epidemia ei enää leviä hallitsemattomasti ja sitä voidaan yrittää tukahduttaa. Nyt pitää keksiä, miten epidemia pidetään tässä tai paremmin tukahtuneessa tilassa, mutta taloutta voidaan käynnistää uudelleen. Tuo suunnitelma meiltä Suomessa näyttäää puuttuvan täysin. Sen suunnitelman lanseeramisella alkaa olla kiire kuukauden tai parin päästä. Vielä on vähän aikaa sen kehittämiseen. @jussi28 lle toteaisin, että maalaisjärjen käyttö riittäää vain yksinkertaisimpiin elämän valintoihin, kuten mitä tänään syötäisiin. Kun puhutaan vaikeammista asioista, kuten vaikka tästä korona viruksesta ja sen aiheuttamasta sairaudesta, maalaisjärki ei riitä, koska se yleensä näkee vain sen yksinkertaisimman ja tavanomaisimman ja tutuimman vaihtoehdon, joka monimutkaisissa asioissa on se ihan huonoin. Siksipä pitää perustella ne omat päätelmät, jotta niiden vahvuudet ja heikkoudet tulevat esille myös itselle, eikä tule vain heiteltyä huuhaa heittoja tai perseiltyä vaikka ihan tyhmyyttään. Edit: Niille, jotka pitävät tätä pelkkänä flunssana, sanoisin, että teillä on vakavia harhoja ja suosittelisin ottamaan yhteyttä psykiatriin tai muuhun mielenterveydenhoitoon. Yksi mahdollisuus on tietenkin lukea niiden hengityskoneessa olevien toipuneiden kertomuksia tiedotusvälineistä.
1. Jos yli 65-vuotiaita on Suomessa se 1,3 miljoonaa, niin sehän tarkoittaa sitä, että vanhemmat väestönosat laumasuojalla suojatakseen _kaikkien_ muiden pitäisi sairastaa tauti? Aika kova suunnitelma se. Miten monta uhria nuoremmissa polvissa (joiden pitäisi saada taas talous jaloilleen) tulisikaan tällä suunnitelmalla. Jostain syystähän erityisesti 50-59-vuotiaat eli parhaassa työiässä olevat miehet on myös suurimmalla todennäköisyydellä tehohoitoon joutunut väestönosa, ei suinkaan vanhukset. 2. Suomessahan kutsuttiin talousviisaiden nyrkki suunnittelemaan toipumista. Ei ole tainnut pihaustakaan kuulua keskustelun tuloksista? 3. Miten Ruotsissa pystytään hoitamaan 10-kertainen määrä tehohoitopotilaita ja ties kuinka paljon muita sairaalakoronapotilaita, kun Suomessa ei mitkään suojavarusteet tunnu riittävän eikä edes näytteitä pystytä otettavan kuin reilu 1000 päivässä, kun ei muka tarvikkeita löydy?
^ Siinäpä hyviä kysymyksiä. Varsinkin numero 1. Jota vastaan olen kritisoinut todella vahvasti. Ettei se vain toimi tuo laumasuojan hankkiminen. Mutta niinhän se menee, että ihan jokaisen muun pitää saada tartunta tähän tautiin, koska kuten täälläkin on monta kertaa sanottu, niin ihan jokainen ei sairastu. Siitä on sitten väitelty kuinka iso osa saa tartunnan sairastumatta. Vanhukset kyllä joutuisivat tehohoitoon, jos sitä heille annettaisiin ennen kuolemaa, mutta koska on kohtuullisen varmaa sanoa, että vanhukset kuolevat tehohoidossakin, niin sitä tehohoitoa ei heille anneta. 2. Tämän kysymyksen 2 jälkeen olen kysellyt, että, mitä nämä ovat saaneet aikaan? Eikä mitään ole kuulunut mistään. En ainakaan minä. 3. Tämäpä vasta hyvä uusi kysymys, jota ei aikaisemmin ole osattu kysyä.
Ruotsi kyllä varmasti ottaisi Suomen kuolinluvut. Miksi siellä sitten on sairaalassa niin paljon potilaita ja kuolleitakin tulee ihan toista tahtia kuin Suomessa? Mikä on pääasia? Hoidossa olevien potilaiden määrä vai ihmisten pitäminen terveinä?