Nythän pukkasi "loistavan uutisen": WHO: koronaviruksen sairastaneilla ei ole todistettu olevan immuniteettia Maailman terveysjärjestö WHO:n mukaan koronaviruksen aiheuttaman taudin sairastuneilla ei ole todistettu olevan immuniteettia uusia tartuntoja vastaan, vaikka heillä olisikin vasta-aineita kehossaan. ”Tällä hetkellä siitä ei ole näyttöä, että covid-19-taudista parantuneet olisivat turvassa toiselta tartunnalta”, WHO painottaa lausunnossaan. Täten viruksen jo sairastaneet voisivat jatkaa taudin levittämistä. (HS-AFP) Että nyt tällainen tieto. Nämä uutiset tästä viruksesta käyvät päivä päivältä v******isimmiksi. Tästä tulee ihan mieleen joskus lapsena 50-luvulla lukemani romaani muistakseni H.G: Wells tai jotain, jossa maahan tuli hyökkäys avaruudesta ja ihmiset olivat voimattomia. Muistakseni bakteerit tai virukset tai "kaikkein pienimmät", kuten kirjassa sanottiin, se jäi mieleeni, sitten infektoivat nämähyökkääjät. Jotka sitten kuolivat ihan täysin vain muutama ihminen jäi jäljelle tuhon keskelle.
^Se siitä laumaimmuniteetista, jos asia on noin? "Yhdysvaltalaiset Lääkärit kertovat, että heidän kolmekymppiset ja nelikymppiset potilaansa ovat kuolleet tai saaneet vammoja aivoinfarktin seurauksena. Jotkut potilaista eivät olleet edes tietoisia, että heillä on koronavirustartunta. – Emme ole koskaan nähneet niin monia [aivoinfarktipotilaita], jotka ovat viisikymppisiä, nelikymppisiä tai vielä kolmenkympin puolella, Thomas Jeffersonin yliopistollisten sairaaloiden neurokirurgi Pascal Jabbour sanoo. Mount Sinain sairaalassa New Yorkissa on koronavirusepidemian piikin aikana näkynyt kaksinkertainen määrä aivoinfarktipotilaita. Heistä yli puolella oli koronavirustartunta. Alunperin luultiin, että koronavirus pesii pääasiassa ihmisen keuhkoihin. Nyt on kuitenkin selvää, että se vaikuttaa myös kaikkiin muihin ihmisen pääasiallisiin sisäelimiin. Pittsburghin yliopiston neorologi ja tehohoitolääkäri Sherry H-Y Chou sanoo, että verihyytymät voivat johtua joko viruksesta suoraan tai kehon immuunijärjestelmän reaktiosta virukseen. – Kun kehosi yrittää taistella virusta vastaan, johtaako immuunijärjestelmä aivojen haavoittamiseen? Tätä ei vielä tiedetä, mutta hän toivoo, että vastaus löytyy tutkimusten avulla. Lääkärit ovat kertoneet huolensa siitä, että New Yorkissa pelastuslaitos on noutanut kotoaan neljä kertaa enemmän kuolleita ihmisiä kuin yleensä influenssakauden huipulla. Jotkut heistä olivat saaneet aivoinfarktin. Koronaviruksen tutkimusta vaikeuttaa se, että koronavirukseen kuolleille ei juuri tehdä ruumiinavauksia." Koronavirus näyttää todelliset kyntensä, mikäli aivoinfraktit ovat todellakin yhteydessä virukseen?
Ottaisiko? Ruotsissa on ainakin virallisten tilastojen mukaan moninkertainen määrä koronan sairastaneita myös. Eli jos ajatus on se, että epidemian etenemistä ei voi mitenkään estää, ainoastaan viivästää, he ovat tässä ajatusmallissa meitä "edellä" ts lähempänä paluuta normaaliin. Henkilökohtaisesti en ole täysin vakuuttunut siitä että taudin etenemistä ei voi estää, mutta toisaalta uskottavia toteutuskelpoisia suunnitelmia epidemian tukahduttamiseksi ei tunnu ilmaantuvan. Tämä meidän ns "hybridistrategia" vaikuttaisi kiertoilmaukselle siitä että mitään strategiaa ei oikein edes ole: ei tukahduteta mutta ei myöskään pyritä määrätietoisesti kohti laumasuojaa.
^^ Niinpä @tuna se siitä laumaimmuniteetistä. Lisäksi se todistaisi oikeaksi Etelä-Korean (90 uudelleen sairastunutta) ja Kiinan (alle 10) raportit niistä uudestaan korona virukseen sairastuneista jo parantuneista potilaista. Näitä raporttejahan on epäilty suuresti joko virheellisiksi (Etelä-Korea) tai disinformaatioksi (Kiina). Jos noin on, niin nyt pitää sitten keksiä miten voidaan elää eristyksissä ja samalla tehdä töitä? Ja ketkä ovat ns. etulinjassa ja jatkuvassa vaarassa tämän viruksen suhteen? Lisäksi, jos noita uudelleen sairastumisia tulee vaikka vain 10% vuosittain, niin porukkaa on jatkuvasti sairaalassa esim. Suomessa arviolta 1 000 - 5 000 pelkästään tämän viruksen vuoksi ja muiden sairauksien vuoksi sitten kuten ennenkin. Ja maailman mittakaavassa luku on ihan valtava. Varsinkaan kehitysmaissa ei ole mitään mahdollisuutta selvitä tuosta. Se taasen sitten vaikuttaa ihan valtavasti siihen, miten nykyinen hajautettu ja maailman laajuisesti erikoistunut teollisuus ja ruoan tuotanto selviää ongelmista, jotka tuohon liittyvät Tuon uutisen on pakko olla virhe. Muuten minusta tuntuu siltä, että tässä ei hyvin käy kenellekkään. Tulee meille kaikille ihan oikeasti nälkä ja vilu. Sitä rahaa ei nimittäin voi syödä, jos sillä ei voi ostaa mitään. Silloin myös Ruotsin strategia on ihan valtava virhe ja saamme nähdä Ruotsissa ihmisistä aution maan. (Tai voi se olla oikeakin, jos mitataan sillä, ettei kukaan kuole siellä Ruotsissa nälkään tulevina vuosina). PS. Meni vähän synkäksi, mutta niin oli tuo uutinenkin synkkä.
Tämän epidemian voi paikallisesti ja valtio tasolla estää. Tutustu Taiwanin tilanteeseen. Siellä tuo estäminen on onnstunut käsittääkseni todella hyvin väestön aktiivisella tuella. Tuo estäminen vain vaatii väestöltä valtavaa solidaarisuutta ja yhteishenkeä(=yhteisöllisyyttä), joka täysin puuttuu meidän nykyisestä länsimaisesta kultuuristamme. Tämä yhteisöllisyys ja yhteishenki oli vielä osa Suomen kultuuria 40- lopulla ja 50-luvuilla, mutta alkoi nopeasti kadota 60-luvun loppu puoliskolta alkaen ja siitä eteenpäin yksilöllisyyden noustessa arvostuksessa sen ohi. Nyt siitä ei minun kokemukseni mukaan ole enää mitään jäljellä. Kuttuurimme kantava voima on nyt minä ensin ja enemmistön edulle haistatetaan pitkät. Se vain näyttää olevan niin, että se ei toimi ollenkaan missään länsimaisessa valtiossa nykyisessä tilanteessa. Mutta sitä olemme saaneet mitä tilasimme.
Siis, jos immuniteettia ei synny, ei rokotekaan toimi? Ja jos näin on, niin silloinhan taudille ei voi mitään. Se kiertää palloa niin kauan kuin kiertää ja silloin lopputulos on espanjantauti johonkin potenssiin. Tällöin ei ole mitään muuta loogista vaihtoehtoa kuin vapauttaa yhteiskunnat elämään normaalia elämää ja tuurista riippuen osa ihmisistä selviää, osa vammautuu ja osa menehtyy. Ei siis ole enää perusteltua ylläpitää ylempää valmiutta ja tehostettua hoitoa yhden lisäinfluenssataudin vuoksi.
Minun ymmärtääkseni ainakin jotkut voimakkaat tulehdusreaktiot (esim. munuaistulehdukset) voivat aiheuttaa ns. epätyypillisen keuhkoembolian tai kehkoinfarktin. Väestötason tilastollisissa tutkimuksissa. Syy: Tulehduksissa syntyvät en nyt muista mitkä jutut (= alkaa ikä vaikuttaa muistiin huonontavasti) tukkivat ne verisuonet keuhkoissa tilastojen mukaan. Niinpä minun täysin ammattitaidottoman näkemykseni mukaan voisi hyvin olla mahdollista, että tuo pitää paikkansa ja ne tässä tulehduksessa syntyvät saman kaltaiset jutut tukkivat sitten ne aivojen verisuonet jostain syytä. Jos noin on, niin sitten pitäisi ehdottomasti saada testattua kaikilta nuoriltakin tuo korona virus tartunta. Mutta miksi ne "jutut" menisivät aivoihin, eivätkä keuhkoihin. Hyvä uutinen on nimittäin se, että "noita tulehdusjuttuja", jotka sen keuhkojen verisuonten tai muiden verisuonten tukkeutumisen aiheuttavat, voi hajottaa turvallisella lääkkeellä, jos niiden "tulehdusjuttujen" kerääntyminen verisuonistossa havaitaan riittävän ajoissa siis ennen infarktia. Ikävää tässä on se, että potilas itse ei yleensä huomaan noiden "tulehdusjuttujen" kerääntymistä vereen ennenkuin on liian myöhäistä, vaan vaikuttaa kohtuullisen hyvin voivalta. Ja yllätys siitä verisuonten tukkeutumisesta tulee sitten yhtäkkiä. Verikokeilla voidaan mitata tarkasti tuota kasaantumista ja aloittaa vakavissa tulehduksissa lisälääkitys. Sitä tehdään Suomessakin sairaaloissa vakavista tulehduksista kärsiville potilaille jatkuvasti. Lääkettä siis käytetään minun käsitykseni mukaan vain sairaaloissa antibioottihoitojen lisänä. Siis kyseessä ei ole verenohennuslääke.
Minusta tuntuu, että tässä on se paha juttu, että unohdetaan huomioida pari erittäin tärkeää asiaa, jotka ovat jo varmoja. 1) Tässä taudissa sairaalaan joutuu ihan merkittävä määrä juuri niitä työikäisiä pitkäksi aikaa (useiksi viikoiksi), joden pitäisi pitää ne pyörät pyörimässä. Niinpä pyörät eivät pyöri, kun porukat makaa lasaretissa jatkuvasti. 2) Sairaanhoitokapasiteettia ei ole missään siis toistan yhdessäkään valtiossa rakennettu kestämään niin suurta määrää potilaita kuin tämän pandemian esteettömästä leviämisestä tulee. Siksi myös iso joukko niitä työikäisä kuolee tähän tautiin, jos sen pandemian annetaan holtittomasti levitä, koska he eivät saa tarvitsemaansa oireenmukaista hoitoa toipuakseen taudista. Ja nyt sitten pyörät eivät pyöri, koska ne pyörien pyörittäjät ovat lopullisesti kuolleet. Noista syistä 1&2 myös työikäiset on pidettävä terveinä ja estettävä heidän sairastumisensa kaikin keinoin. Pitää myös keksiä, miten he pysyvät terveinä ja voivat taas alkaa työskennellä ja pitää niitä pyöriä pyörimässä. Muuten kuten toisaalla kirjoitin meiltä loppuu leipä ja lämpö ja kuolemme joka tapauksessa myös erittäin kivuliaalla tavalla. Nyt olemme täydellisellä pysäytyksellä saaneet ensimmäisen vaiheen toimimaan, mutta kukaan ei ole osannut kertoa, miten se toinen vaihe saadaan toimiaan. Eli ne työikäiset taas turvallisesti töihin. Alan yhä enemmän fanittaa tuota Taiwanin mallia ja siellä koko porukan tapaa tukea sitä.
Olisiko meillä jotain oppia hyödynnettävissä aiemmasta tuberkuloosin hoitamistavasta? Siis ajalta ennen kuin antibiootteja oli keksitty. "Lentävä keuhkotautihan" voi tarttua aina uudelleen. Sen osaan historiaa tarkemmin tuntematta (ja tällä erää tutkimatta) sanoa, että sitä vartenhan perustettiin mittava määrä parantoloita eikä varmasti ollut silloinkaan halpa tapa hoitaa.
Historiasta voi aina oppia. Tuo voi olla jopa vaikka ihan käyttökelpoinen idea. En tiedä tai osaa sanoa. Lisäksi katsokaa MTV3:n uutisextra. Siinä sanotaan suoraan, että hallituksen työryhmien välillä on hirveää perseilyä ja tietojen panttausta. Noin toimien tämä korona viruksen hoito menee jatkossa ihan varmasti perseelleen. Kuulostaa ihan 60-luvun lopun ja 70-luvun alun puoluepoliittiselta perseilyltä, jossa nokiteltiin kellä on enemmän valtaa, eikä muulla ollut väliä. Onneksi silloin ei ollut kyse elämästä ja kuolemasta kuin nyt. Edit: Jäi listaamatta kolmas näkökohta. 3) Minusta alkaa näyttää, että tämä kriisi tulee olemaan kaikille helvetin kallis hoitaa. Jopa jotkut kaikkein rikkaimmista tulevat menettämään ihan kaiken omistamansa, kun isojakin firmoja tulee menemään konkkaan. Ja jotkut köyhimmistä maksavat tämän kriisin hoidon hengellään.
Niin, tuntuu mahdolliselta että voisi tukahduttaa. Mutta se vaatisi suuria koordinoituja ponnisteluja. En täysin osta tuota yhteisöllisyysargumenttia, kyllä suomalaiset ovat yksilökeskeisyydestä huolimatta kuuliaisia hallintoalamaisia. Tarvittavan moni noudattaa ohjeistusta jos velvoittava ohjeistus vain annetaan. Eristystoimien aikana on nähty, että läheskään kaikki eivät tietysti ohjeita noudata, mutta vähän sanktioita ja valvontaa päälle niin varmasti riittävän moni noudattaa. Ongelma vain on tosiaan se, että koordinoitujen ponnistelujen pitäisi varmaankin tapahtua samojen organisaatioiden johdolla joiden osaamisesta on saatu näyttöjä tässä viimeisten viikkojen aikana. Ainakin omalta kohdalta voi sanoa että en odota ihmeitä. E: Tietäen logiikan jolla mm. tiedotusvälineet nykypäivänä operoivat en lähtisi tässä kohtaa stressaamaan noista tuloksista joiden mukaan immuniteetti ei välttämättä synny sairastamalla. Olisin aika yllättynyt jos kävisi ilmi, että nämä tulokset mm. tupakanpolttajien paremmasta suojasta pitäisivät oikeasti paikkansa. Koko kriisin ajanhan meitä on pommitettu ristiriitaisella informaatiolla.
Ruotsissa ollaan jo paskat housussa. Tehohoitopaikkojen määrää on lisätty moninkertaiseksi ja niissä on aina tilaa muutamalle uudelle potilaalle. Tämä on tosin onnistuttu takaamaan siten, että sellaiset ihmiset jotka normaalioloissa saisivat tehohoitoa, eivät saa sitä nyt. Ruotsi on itse ajanut itsensä tähän "ketä hoidetaan?"-arvotuspeliin. Suomessa siihen ei ole jouduttu, joten kyllä, olemme parempia. Ruotsin linja johtaa korkeampaan kuolleisuusprosenttiin ilmeisistä syistä. Ruotsi voi ehkä tulevaisuudessa palata nopeammin normaaliin elämään, mutta hinta on silti ne kuolleet ja pysyviä vaurioita kehoonsa saaneet ihmiset. Tämä "huipun madaltaminen" on ollut ihan keskeisiä strategioita melkein kaikissa länsimaissa alusta asti. Paljon on tehty virheitä, mutta tuo sentään ymmärretiin, että pakko sitä on madaltaa tai joudutaan ikävään arvotuspeliin. Ruotsin pääministeri sanoi, että hän tietää heidän linjansa olevan oikea, koska se perustuu tieteeseen. Niin, Ruotsissa näistä asioista päättää terveysviranomaiset. Se on sitä tiedettä. Toisaalta muiden maiden terveysviranomaiset ovat ihan eri mieltä kuin Ruotsin. He ehkä eivät sitten ole tieteellisiä. Ei kyllä kovin hyvää kuvaa antanut itsestään nuo Ruotsin terveysviranomaiset, kun arvelivat että jokaista havaittua tartuntaa kohti on oikeasti 999 muuta tartuntaa. Näitä lukuja tunnutaan heittävän ihan arvalla hatusta, ne eivät perustu yhtään mihinkään. Sitten sadan verinäytteen pohjalta arveltiin 11/100 sairastaneen taudin, vaikka verinäytteissä saattoi olla mukana nimenomaan koronaoireiden vuoksi testatuksi tulleita... Tällaista ei yksinkertaisesti pitäisi tapahtua. Tuntuu, että Ruotsin terveysviranomaiset ovat Excel-trolleja.
Itse asiassa tuo pitää melkein varmuudella paikkansa, koska ero tutkimuksessa oli niin suuri, että jo nyt voi melkein 99,999999999999 % varmuudella sanoa ainakin jonkin verran eroa olevan. Ei välttämättä 5x, mutta jonkin verran matematiikasta ja tilastotieteestä ymmärtävänä sanoisin, että niin suurta virhettä testissä tuskin voi olla, että se valahtaisi nollaan tai jopa miinukselle. Erityisesti uskottavuutta nikotiinin positiiviselle vaikutukselle tuo, että kun tiedetään koronakuolleisuuden olevan korkeampi ilmansaasteista kärsivillä alueilla, niin tupakointihan todella on saasteista puuhaa. Siinähän hengitetään suoraan tervaa ja muuta saastetta keuhkoja mustuttamaan, joten arkijärjen mukaan tupakoitsijoiden pitäisi olla muita altiimpia koronalle. Nikotiini on siinä myrkkycoctailissa ainoa järkevän tuntuinen ainesosa, jolla voisi olla positiivinen vaikutus.
Ei yksi tiedotusväline eikä yksi uutinen ns. kesää tee. mutta kun niitä kertyy useita eri lähteistä ja valtioista, niin sitten kyllä alkaa stressaamaan. Silloin niissä on yleensä jotain perää. Se pitää huomata, että nyt niitä tietoja oli kolmesta lähteestä, joista ainakin kaksi on riippumatonta toisistaan.
Lukekaa nyt ne uutiset, että mitä niissä sanotaan. Lukuisia uutisia on saatu siitä, että negatiivisen testituloksen sairastamisen jälkeen antanut on saanut positiivisen testituloksen. Missään ei ole sanottu kenenkään sairastuneen uudestaan. WHO tiedottaa, että immuniteetin syntymisestä ei ole tutkimustuloksia. Ei muuten ole päinvastaisestakaan. Missään ei ole sanottu, että immuniteettia ei tulisi. Asiasta ei ole selvyyttä.
Minusta tuntuu, että tämä alkaa olemaan ainoa selvä asia. Myös ns. asiantuntijoille. Missäs muuten KILLPATRICK, ei kai vain ole sairastunut?! Yöllistä sivallusta ei ole tullut ketjuun?!!
Kun luin nuo uutiset uudestaan, niin totta täsmälleen niin siellä sanottiin kuten kirjoitat @x_jmt_x , muistin väärin. Mutta se on myös hyvin paha juttu, jos terve kantaa virusta kuten se kuuluisa "lavantauti Mary" vanhoina aikoina Englannissa.
Minun mielestäni tämä on harvinaisen totta, siksi alan huolestua. Joka päivä alkaa kuulua uutisia siitä, että vaikka viruksen perimä saatiin niin nopeasti purettua, ei virus käyttäydy niin kuin sen aikaisemman tiedon mukaan pitäisi. Tosin tieteessä eteneminen on yleensä aina harvinaisen hidasta ja siellä kvartaali on kuten minulle nuorena opiskelijana sanottiin "vähintään 25 vuotta ja joskus jopa 250 vuotta". Tässä tapauksessa toivon kuitenkin hyvin hartaasti, että se eteneminen ja uuden keksiminen kestäisi oikeasti vain sen 3 kuukautta.
Olet oikeassa. Anteeksi muisti heitti. Oli yläluokan keittäjä, joten jostain syystä yhdistin Englantiin.